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題名:ピューパ零型  名前:kasatama 2011/08/21(日) 13:00 No.810 


前に投稿したやつが曲がるときに引っかかるということで、調整してきました。
×とR1でダッシュしながら少しの間十字キーを倒してその後十字キーを離してそのまま走り続ければなめらかに旋回できると思います。
それと、○と×の同時押しが面倒だったので×だけでしゃがみダッシュができるようにしました。
それから、L2、R2もいじったのですが、申し訳ないのですが面倒なので説明は省きます。



題名:HALLさんとType Zeroさんへ返信  名前:BLACK 2011/08/18(木) 03:41 No.806 


Type Zeroさん

「ニルバーシュ」
う〜んピッチ安定はそこそこですがヨー安定とロール安定がちょっと・・・
まぁもっとも造型からしてキツイ部分もありますから
そこは考慮にいれないととは思いますけどね。
総評としては安定しないこともないけどその範囲は狭いという
微妙な印象ですね。

あと微妙なのがロールの操作ですかね。。←→の操作だと効きがイマイチ
かといってL2R2だとアクロバティックの域で繊細な
操作ができなくてもどかしいといった具合です。

「ニルバーシュ試作」
正直飛行性能的には非常にキツいです。
ちょっとジョイント等を弄るくらいじゃどうにもならなくて
下手すると最初から作り直すくらいの覚悟が必要かもしれません。
ですが理想に向かってチャレンジしてる姿勢は素晴らしいです。

さて以下はデータを見てくださった他の方の感想です。
・試作の方はロールの復帰ができないのが厳しい。
 多少不安定気味でも復帰さえ出来れば……
・試作の見た目で無印ぐらいの使い勝手があれば許してしまいそうw
・自分では触りようないけど当人が調整続けていれば
 結構いいとこまで行くんじゃないかという予感があるんですが
・ただ、これをとりあえず真っ直ぐ飛ばせる調整力があるなら、
 粘れば何かポイントが見つかるかもしれない、
 でもその情熱は作者しか持てそうにないw

自分も概ねこれに同感ですね。


HALLさん
「アングラー・ニール」
ん〜前回よりよくなってますし普通に遊べるんですが
まだ腑に落ちないですね。
特に高速時の水平に近い角度での飛行が引っかかります。
ちょうどいい塩梅の時もありますが基本ピッチダウン
したがります。そこでそれを解消しようとピッチアップして
安定させると結構機首が上に向いてるみたいな感じですね。

「ヒレンジャク」も(多分)そうですがとある方曰く
縦に長い機体の場合どしても倒れたがるから、そこから修正しないと

とのことです。

「ヒレンジャク」
これもピッチ調整がアングラーと似たような傾向ですかね。
高速水平時にピッチダウンしたがる感じです。
あとは動翼を動かしすぎてる感じがしますね。特に主翼。
ここにピッチ設定はいらない気がします。むしろR2の
機動リミット設定をロール設定の上にもってきたほうが
繊細なロールができていかもと思う次第です。

  
 

題名:Re: HALLさんとType Zeroさんへ返信  名前:Type Zero 2011/08/18(木) 14:04 No.808 

やはり、操作性が問題ですね。。
すでに次の形を製作中です。
ひとまず無印ぐらいの飛行性能になればまた上げたいと思います。

多くの意見ありがとうございます

  
 

題名:Re:  名前:HALL 2011/08/19(金) 20:54 No.809 

感想ありがとうございます。
やっぱ自分だけの感覚でやってると変なクセついちゃってだめですねぇorz
言われてみると確かに機首あげ気味でいつも調整してました(;;
またいろいろ修正してきます。



題名:今度は普通です。  名前:HALL 2011/08/17(水) 15:00 No.804 


前回のを調整してみたんですが、なかなかうまくいかず、
原点に戻って普通のを組んでみました。
一応前回の調整版も入ってますが誤差LVの修正ですorz
http://ux.getuploader.com/Ncat/download/452/HALLXX.zip

  
 

題名:Re: 今度は普通です。  名前:HALL 2011/08/17(水) 15:01 No.805 

805の画像を原寸大表示します 画像忘れてました。
こんな感じです・・・無難すぎる。
今度はプロペラ機に挑戦してみます。



題名:Type ZEROさんと江ノ島さんへ再び返信w 
名前:BLACK 2011/08/15(月) 22:54 No.802 


Type ZEROさん
ふむやはりアクション面の方向でしたが

さて画像だけを見た印象だとジョイントに色が塗れないせいも
あってニルバーシュにあまり見えないのが難点ですかね。
上半身はわかるけど脚の部分が致命的です。
とはいえこれでType ZEROさんが言ってるような性能や安定性が
でていればこれはこれでスゴイです。

ただ画像や文章だけだとその辺の確認が全くできないため
よろしければ下のページを参考にしてデータをアップしてほしいです。
http://sakuu9.web.fc2.com/psp/psp.html

江ノ島さん
収録の件は了解です。
パヒュー○のレーザービー○楽しみにしてますよw

  
 

題名:Re: Type ZEROさんと江ノ島さんへ再び返信w 
名前:Type ZERO 2011/08/17(水) 20:59 No.803 


http://ux.getuploader.com/Ncat/download/451/SCEVMC0.VMP

操作性はかなり悪いです、ひとまず形が完成というぐらいです。
ジョイントをうまく設定すれば安定するかもしれないです。
空いているボタンがたくさんあるのでそこにアクロバットを入れようと思っています。

まだ、理想とは程遠いです。。。



題名:久々の新作  名前:江ノ島 2011/08/14(日) 11:48 No.795 


795の画像を原寸大表示します


「うらら ニュートラル」の設計図です。
ウリはトリプルジョイントの肩と補助輪3点立ちですね。
ほぼどんな姿勢でも取れるはずですが、踊らせようとすると
ジョイントの速度差が気になってしまいます。

30度と45度とかで同時に動かすと、動き終わりが少しずれて
ガクガクンとなってしまうじゃないですか。
あれがビシッと決められればよかったのですが、どうも
克服できそうなアイデアは出てきませんでした。

セーブデータはおわちゃっとの方に投稿しますので、
BLACKさんのリストに「うらら せいざ」の1体を
登録してもらっていいですか?
あの立ち姿が一番うららっぽい感じですので。
それではまた〜(^^)

  
 

題名:Re: 久々の新作  名前:江ノ島 2011/08/15(月) 20:39 No.801 

BLACKさんへ
確かにうららは1つの独立テーマにした方が
いい気がします。
1つのモデルだけど、ジョイントの設定を変えるだけで
別のモデルになってしまう、ちょっと変わった奴ですし。

さらに、うららが「まだ本気の踊りを見せていない」と
不服なようですので、パヒュー○のレーザービー○を
練習し始めました。

とりあえずリストへの収録を保留にしてもらって、
次の動画が完成したあとでまとめて提出しようと思います。
よろしくお願いします。



題名:Type ZEROさんと江ノ島さんへ返信  名前:BLACK 2011/08/15(月) 03:25 No.796 


Type ZEROさん
リフ状態のアクションというと飛行中の機動性が物足りないとかではなくて
あきらさんのみたいな素立ちの固定ポーズではなくアニメの劇中みたいに
飛行中に脚を曲げたりとか体全体を自由に動かして色んな姿勢やポーズを
とらせたいとかの方向ですかね?

う〜んそうですねぇ過去の多段変形ロボモデルでリフ飛行っぽいポーズを
とるものもいくつかあるんですがそれらにしても通常の人型飛行とリフ飛行の
基本パターンを2つ作ってあとは細部?を変えるだけといった感じでした。

厳選32モデルにも入っていたあきらさんのインフィニティがそうですね↓
http://www.inh.co.jp/~denden/model-index/bl-c_image/black_list_50/07_infinity_2.png

まぁでも劇中の動きを再現したいとなるとまず無理っぽいですね。
とはいえそれが証明されたわけではないんでそこはType ZEROさんに
期待ですかねw

さて他の方のエウレカモデルはとりあえずざっと調べましたがありませんでした。
たとえあったとしてもあきらさん以上のものはないですね。

江ノ島さん
いや動画拝見させていただきましたけど素晴らしいですねw
動画が投稿された日のおわちゃっとの話題はこれで盛り上がってました。

さてデータ見ましたがまずはあのモデル量に吹きましたねw
動画を見た時点で結構な量のモデル数だとは予想はしてましたけど
ここまでとは思っていなかったですw

モデル自体はNねこさんが言ってましたけどパネキットの
ある方向の一つの到達点ですかね。

補助輪のアイデアは今思い返してみるといくつかあったんですが
それらと比べても使い方が秀逸ですね。
まぁ色々と無茶振りではあると思いますけど実際モデルを見てみると
あの動きを出すためには納得するしかないなとw

さて収録の件は「うらら せいざ」の1体でとのことですが
コレ一体だけ収録してもあまり意味ない気がしますね。
ちょうど今リスト本編の収録がキリのいいところで終わってて
次から新しいメモカに移るんでそこにまとめて入れるのがいいかな。
もしくは今回のうららだけをまとめてお題モデルとかを入れてある
THEMEに入れるかですね。
どちらに入れるかまたは何か他の方法を選ぶかは
江ノ島さんにお任せします。では。

  
 

題名:Re: Type ZEROさんと江ノ島さんへ返信  名前:Type ZERO 2011/08/15(月) 10:58 No.797 

797の画像を原寸大表示します 飛行中のアクロバットや、ジョイントでのアクションです。

これが今までのモデルです。飛行は安定していてアクロバットもできますが、見た目に納得いきませんでした。

  
 

題名:Re: Type ZEROさんと江ノ島さんへ返信  名前:Type ZERO 2011/08/16(火) 19:08 No.799 

799の画像を原寸大表示します これが昨日完成した試作モデルです。
足にジョイントを多様していることと肢体が短くなってしまいました。
しかし、ボードの形や左右不対称、速くて腰や足をまげて曲がるところが気にっています。

  
 

題名:Re: Type ZEROさんと江ノ島さんへ返信  名前:Type ZERO 2011/08/15(月) 11:08 No.800 

800の画像を原寸大表示します 連続ですみません。
良いショットが取れたのでもう一枚。

ボードで左右に曲がり腰でバランスを取ります。

今後これを改良していこうと思います。



題名:製作依頼  名前:Type ZERO 2011/08/13(土) 18:27 No.792 


BLACKさん、皆さん初めまして
突然ですが製作してほしいモデルがあります。
交響詩篇エウレカセブンより「ニルヴァーシュspec2」です。
数ヶ月作り続けたのですが納得できるものができませんでした。
そこで製作をお願いします。
製作期間は問いません
どうか、お願いします。

  
 

題名:Re: 製作依頼  名前:BLACK 2011/08/13(土) 23:47 No.793 

どうもはじめまして。
申し訳ありませんが「ニルヴァーシュspec2」は作る気はないです。
というのも以前にあきらさんという方がかなりレベルの高いものを
作って出していましてそれで十分だと思っているためです。

ちなみにコレですね↓
http://www.inh.co.jp/~denden/model-index/bl-c_image/black_list_41/29_nilbarshu-s2.PNG

あとspec2ではないけどこういうのも作ってらっしゃいますしね↓
http://www.inh.co.jp/~denden/model-index/bl-c_image/black_list_41/08_nilbarshu-ri2.PNG

ニコニコ動画に上記のモデルの動画があります↓


え〜とあとType ZEROさんはパネキットはPSPでやっているのかな?
それならここのPSPデータ置き場の「BLACK_LIST_PSP_41~60」の
bl_41に上記のあきらさんのニルバーシュのデータが入っていますので
そちらをダウンロードして頂けたらと思います。
なおそのデータで遊ぶさいはType ZEROさんのデータに上書きしないように
Type ZEROさん自身のデータをちゃんと別口で保存しといてくださいませ。

ではこれからよろしくお願いします。

  
 

題名:Re: 製作依頼  名前:Type ZERO 2011/08/14(日) 11:07 No.794 

返信ありがとうございます。
PSPでやっています、厳選32は入れさせていただきました。

あきらさんの飛行形態への変形やリフでの安定感はすばらしいですね。
しかし、リフ状態のアクションを求める私には少し物足りないです。
やはり自分の納得のいくモデルは理想が高いようです。
私ももう少し頑張ってみます。
ニルヴァーシュを作った方がいれば教えていただきたいです。

ではこれからよろしくお願いします。



題名:無題  名前:kasatama 2011/08/12(金) 21:27 No.789 


BLACKさん
マグナムトルネードは作るときに間違えたのだと思います。
早速作りなおしてみます。

あとピューパ零型ですがタイヤのエディタで入力ミスがあり、後ろに下がるときに曲がってしまっていたので、載せる前に訂正をお願いします。

あとコマはまだ未完成なので収録はしないということでお願いします。

  
 

題名:Re: 無題  名前:BLACK 2011/08/12(金) 23:00 No.790 

ピューパとコマのデータの件は了解です。

さてMGSPWをやった方からピューパの感想をもらいましたので書いておきます。

・曲がる時にひっかかるのが少し気になるところ
・ゲーム中ではすり鉢状の試験場を走りまわってドリフトを多用してくるので
 曲がる時に引っかかってスピードダウンしちゃうのは残念な感じ
・性能はもうちょっと欲しい気持ちもありますが、
 まずは前足削って後ろの造形頑張るぐらいしか言うことないでしょうかな

とのことです。



題名:返信  名前:BLACK 2011/08/09(火) 01:26 No.786 


HALLさん
どうもおひさしぶりです。8ヶ月ですか。時が経つのは早いですね。

「普通の飛行機じゃ面白くない!」はもうね同感せざるをえないですねw
おかげで自分も普通の飛行機モデルがホント少なくて変形絡めるとかの
邪道ものばっかです。

さて「アングラー・ニール」ですがちょっと調整が甘いですかね。
モデル全体のバランスとしては後ろが少し重くてピッチアップ気味。
ピッチの挙動がジェットの可動と舵と両方、しかも機体の前後で
動かしてるので過敏すぎて落ち着きのないものになってますし。
旋回も滑り気味で制御できないこともないですが厳しいといったところです。

所々に変なモノ目指したあとやチャレンジを感じるところもあるのですが
飛行機の形自体に縛られてる部分もあってその迷いみたいなのが
モデルにも出ていて中途半端なイメージを形作っているかもしれません。

もうむしろ飛行機モデルを作るのではなくていっそのこと
飛行するなにかみたいな謎の物体目指して突き抜けちゃったほうが
いいかもしれませんねw

kasatamaさん
さてデータにはいくつかモデルが入っていましたか純kasatamaさん製は
「ピューパ零型」と「コマ」だけかな。
「バックベアード様」「マッハストライカー」「Gコア」
「マグナムトルネード」が自分。
「きほんけいXP」シリーズが江ノ島さん。
「サイコロ」がNねこさんの設計図から組み上げたもので
中には少し弄ってあるものもあるといった具合ですね。

「ピューパ零型」
自分MGSシリーズはやったことはなくて画像などを見ただけなんですが
中々いい雰囲気は出てると思います。
ただピューパは機体後部がなだらかに曲線を描いてるイメージが
あったのですがそれがなくて途中でぶった切られてる感じがあったのが
唯一の残念ポイントですかね。

挙動に関しては原作がどんな感じかイマイチ把握してないので
MGSPW経験者に投げっぱですw

「コマ」
なるほどこういう構造してましたかデータ見て色々納得しました。
さてモーターの回転数あげればコマ自体の回転数も上がるのは間違いないです。
ただコマを形づくっているパネルで垂直か水平以外の角度のパネルが
回転した時にプロペラの役目をしてしまって推進力を発生してしまうんですね。
その推進力というのが基本回転数が上がれば力も大きくなるので
結果重さを振り切って浮いてしまうんですね。

さらにkasatamaさんの「コマ」の場合モーターの回転軸とモデルの中心が
ズレてる&左右バランスも2本のパネル柱とかでズレてるので
回転すると当然揺れて大暴れ。そして停止時は垂直&水平だったパネルも
揺れて角度が変わることでプロペラ化して推力発生、浮力増加といった
感じになってますね。

とモデルとしては未完成で洗練さとは程遠くはあるんですが
面白いモデルではあります。
なんというかコマという題材からまず出てこない新人さんならではの
発想とモデルの構造に痺れましたねw

「マグナムトルネード」
設計図から組んだわりにはちょっと自分のと形が違うということで
さわってみたのですが走行時にダウンフォースが強すぎて地面に
沈み込んでしまいまともに走らなくなってる&飛んでロール回転
(いわゆるマグナムトルネード)が出来なくなってますね。

組み立てミスなのかそれとも何らかの意図があってこういう
セッティングしたのか気になったので書いてみました。

最後にこちらで集めているモデルデータへの収録に関してですが
「ピューパ零型」の方は問題なしとして収録させていただきますが
問題は「コマ」のほうですね。個人的には収録してもいいとは
思いますが客観的には「なにこの未完成モデル」と言われても
おかしくない代物なのが悩みものです。
なので収録するかしないかはkasatamaさんに任せようと思います。

それでは

  
 

題名:Re: 返信  名前:HALL 2011/08/09(火) 12:38 No.787 

感想ありがとうございます。 

挙動はL1で制限かけると飛ばしやすくなると思います。説明不足ですいませんorz
キー設定の関係で通常が曲芸状態、L1で巡航状態となってます。
上向いちゃったときとか宙返りしたいとき用に極端な挙動をいれるのが好きなもので(><

しかしL1状態でも御指摘の通り調整が甘々でしたね。orz
今度からはもうすこし煮詰めてから投稿させていただきます。

>>飛行するなにか
こんどはこれにも挑戦してみますd(^^

  
 

題名:Re: 返信  名前:BLACK 2011/08/10(水) 02:42 No.788 

あらためて「アングラー・ニール」触ってみたんですけど
L1の巡航形態かどうか云々以前に機体性能そのものに
ちょいと難があった感じですね。

例えば旋回ですけどL1の状態でも旋回入れるとカウンター
いれないと曲がり続けますしピッチもバランスが
調整しきれてないためにすぐにピタっと安定せず
安定させるのに時間と操作の手間をようするといった感じです。

それとおわチャットにて「アングラー・ニール」が話題になったのですが
独特の操作系がイマイチ不評でした。

個人的に楽しむ分にはどんな操作系でもかまわないのですが
他のユーザーが触れることに配慮するならば
↑↓ピッチ、←→ヨー、L1R1ロールといった
プリセット準拠の操作系にしてほしいとの意見が多かったです。

そもそも大半のユーザーがプリセット基準の操作系でまず育ちますし
ウチで収録している飛行機モデルのほとんどがプリセット基準=
見てくれて感想言ってくれる人の操作系でもありますので
あまりにもかけ離れたモノだとそれだけでモデルの評価に
マイナス要因が入りましていいモデルをだしても正当に評価されない
可能性もあると考えるともったいないですよね。

まぁ外部からどうこう言われようが俺は俺の道を突き進むんじゃ!でも
かまわないですがその分厳しい評価をうける覚悟が必要に
なるかもしれないです。

と信念を曲げようとするような厳しいことを書きましたが
それでも今回のHALLさんのモデルを
「攻めたスタイリングは好ましい」との声もありましたので
これにめげずにまたモデルを投稿してほしいです。



題名:久しぶり投稿  名前:HALL 2011/08/08(月) 18:15 No.785 


お久しぶりです8ヶ月ぶりに投稿させていただきます。

普通の飛行機じゃ面白くない! と変な形の飛行機にしたかったんですが、無難な形に落ち着いてしまいましたorz

操作は相変わらず独特ですが、
見ていただけると嬉しいです(><


http://ux.getuploader.com/Ncat/download/450/HALLXX.zip


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