パネキ堂 画像掲示板

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題名:DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:BLACK 2012/05/16(水) 17:14 No.1309  操作


どうも返事が遅れてすいません。
風邪ひいてどうにもこうにも返信する気力わきませんでした。
ちなみにまだ体調回復してないです。

DIFLECTさん
「D/F MNT-1Δ」
たしかにデルタ翼機みたいになったけど自分的には前作より
こちらのほうが好みですかね。

「ロゴ飛行機 SCNY」
んーまだ若干ピッチアップしやすいような気もしますが
こんなところですかね。

「くるりんレインボーII」
ふむ発想はいいんですがヨーは円形翼を回転させるのとは別に
ジェットか舵でも旋回できるようにしたほうがよかったかな。
そうすれば円形翼を回転させつつも舵を逆にきって
直進っぽい動きができたと思うので。

「くるりんレインボーIII」
お〜かっこいいですねw
回転する輪の中にジェット仕込んでもちゃんと安定してるのもいいです。

トモエさん
まずは検証ご苦労様です。
ん〜そうですねぇこれはちょっと各バージョンのデータか
設計図欲しいですかね。
文章で説明されてもどういう違いがあるかピンとこない部分も
ありますので。
なおデータを投稿する場合はスペックに無操作ドラッグの記録も
書いておくとわかりやすいですかね。

TRUENOさん
まぁ来れるか来れないかは人それぞれに事情があるので
そんなに気にしなくても大丈夫ですよ。
上でも書いたけど自分も最近風邪引いてくたばって
返信がえらい遅れたりすることもありますので

江ノ島さん
動画とモデル拝見させていただきました。
これはこれで見事な合体変形なんですがやはり台座なしで
移動能力をもつ1作目のほうが自分は好きですね。
というかコレみてまた3体合体ロボモデル作りたくなりましたねw

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:TRUENO 2012/05/16(水) 19:30 No.1310  操作


かしこまりました。お大事に。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:江ノ島 2012/05/16(水) 20:30 No.1311  操作


実はその通りなんですよねー。
動画も以前のパネッP−Xの方が面白かったですし(爆)
今回は盛り上がりを作れませんでしたねー。
長年やれなかった事ができたという達成感だけで
動画を作ってはいけないという教訓を得ました(^^)

こんどは映画「ショートサーキット」からジョニー5を
作ろうと思っています。これも思い入れ強いから難しいなー

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:DIFLECT 2012/05/18(金) 00:32 No.1312  操作


遅れましたが、感想ありがとうございます。
「くるりんレインボーII」ですが直進しても虹雲が出るように調整してみます

それと「くるりんレインボーIII」の回転している輪の色が一部間違っていました
(黒・白・黄緑の間の白は緑でした)すみません

手直ししてから再度upしますので少しお待ち下さい。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:トモエ 2012/05/19(土) 00:50 No.1313  操作


そうですね、すみません。
ピンとこなかったのはとくに車高調整のところでしょうか?
実は書きながらちょっと気にしていました(^_^;)
データなんですが、検証は1つのモデルをいじりながら進めていたのと
それをセーブしないまま消ししてしまったのとで、
今はもうここに貼った画像しか残っていない状況という…orz

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:トモエ 2012/05/19(土) 04:42 No.1314  操作


投稿の検証に使ったモデルそのままを再現できたので
こちらにすべて上げておきましたm(_ _)m

http://ux.getuploader.com/Ncat/download/606/SCEVMC1.VMP

入力スペースの都合でなんだかスペック欄が
読みにくい気もしますが…ご勘弁を(汗)

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:TDF 2012/05/19(土) 13:54 No.1315  操作


自分的には縮小画像だとタイムがわかりにくいので
本文中にタイムの記載をしてほしかったのと、
あとは単純に画像をこんなに何枚も用意する必要があったのかな?
ってとこが気になりました。
極論前傾か水平かの概念図だけでも良かったのではないかと。
PSPのみのユーザーが増えているようなので、画像を開くだけでも手間になりますし
縦に長いスレッドだと閲覧も一苦労になるかも。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、TRUENOさん、江ノ島さんへ返信 
名前:トモエ 2012/05/19(土) 18:41 No.1317  操作


そこは確かに書いておいた方が分かりやすかったですね…
先ほど元の記事にタイムを書き足しておきました。

画像のことなんですが、必要があったというよりは
これしか貼り方がなかったという感じです。
設計図や切り貼りした画像を作ったり
セーブデータをダウンロードできる環境がなく、
モデルごとのスクリーンショットを加工しないまま
載せる方法しかとれませんでした…

私も増えてきているPSPのみのユーザーの1人なので
画像はこれでせいいっぱいです。すみません…



題名:今さら過ぎますが…  名前:トモエ 2012/05/10(木) 23:35 No.1301  操作


1301の画像を原寸大表示します ・あえて電力不足にして出力と重量のバランスをとる
・パーツ数を減らすだけでなく空力でも軽くする
という方法でスピードを求めたこのは壱号機の能力が気になったので、
今さらながらドラッグレースを使い検証してみました。

  
 

題名:Re: 今さら過ぎますが…  名前:トモエ 2012/05/11(金) 22:52 No.1302  操作

1302の画像を原寸大表示します 理由はちょっと分からないのですが、
ボタン押しっぱなしで(ほぼ無操作で)走るモデルだと
スタート位置についてからどれくらいでボタンを押し始めるかによって
タイムがかなり変わってしまうようでした。
なので、誤操作を無くす意味もこめて無操作でタイヤを
回し続けるようにしました。タイヤ以外はパラメーターを空にしてあります。

というわけでまずそのままの形で走らせてみたのがこの画像です。

  
 

題名:Re: 今さら過ぎますが…  名前:トモエ 2012/05/13(日) 17:38 No.1303  操作

1303の画像を原寸大表示します 4輪を駆動するのにギリギリ足りるところまで供給電力を増やしてみました。
念のため、パネルは外観や重心を変えない場所に足してあります。
コアの位置に+2枚、画像で赤くなっている位置(コアの両サイド)に+3枚です。

  
 

題名:Re: 今さら過ぎますが…  名前:トモエ 2012/05/11(金) 00:32 No.1304  操作

1304の画像を原寸大表示します 次に増やしたパネルを元に戻し、Xジョイントの繋ぎ目の角度を
Yジョイント側とパネル側それぞれ45°ずつにしてみました。
こうすると前の方が後ろと同じ高さまで下がるので
前後の傾きのついたパネルがなくなり、
走ったときに空力で軽くするための力が出なくなります。

  
 

題名:Re: 今さら過ぎますが…  名前:トモエ 2012/05/11(金) 00:23 No.1305  操作

1305の画像を原寸大表示します 今度は上でやった両方を同時にやってみたものです。

・あえて電力不足にして出力と重量のバランスをとる
・パーツ数を減らすだけでなく空力でも軽くする

狙い通りの効果を発揮していたかは…各画像の右上をどうぞ(笑)

  
 

題名:オマケ?  名前:トモエ 2012/05/11(金) 00:34 No.1306  操作

1306の画像を原寸大表示します オマケです。

電力100%プラス、Xジョイントの60°と30°を逆にして、前の方を
後ろよりほんのちょっと低くして走らせてみました。

  
 

題名:Re: 今さら過ぎますが…  名前:トモエ 2012/05/19(土) 18:26 No.1316  操作

サムネだと見づらいようなのでそれぞれのモデルのタイムを
画像の順で文字にして載せておきます。

そのまま …7秒142
電力100%…6秒810
空力廃止 …6秒813
↑の両方 …6秒308
少し前傾 …6秒089



題名:難産だったがありがとう  名前:江ノ島 2012/05/15(火) 00:19 No.1308  操作


1308の画像を原寸大表示します

「パネッP−XX」です。
動画内でよっぽど言えたので
ここに書く事があんまりありません(^^)
本当は変形後にもう1ギミック、必殺技を仕込む
予定だったんですが、それをすると1モデルでは
収まりきらなくなるのでやめました。



題名:最近あまり顔を出せなくてすいません。  名前:TRUENO 2012/05/13(日) 16:33 No.1307  操作


1307の画像を原寸大表示します これ、描きました。別にたいしたものではないのですがw


題名:お題案についてとTRUENOさん、DIFLECTさんへ返信 
名前:BLACK 2012/05/06(日) 23:23 No.1297  操作


さてお題案の件ですがたくさんの意見どうもありがとうございました。
結論としては

あなたがヘリモデルと思うものを作ってください。
ただしそのヘリモデルが他人の同意を得られるとはかぎりません。

をやろうかなとwなのでヘリコプターの形をした置物などもアリです。

投稿数制限はいまのところ週2個までというのは確定。
ただ前の週にモデル出せなくて次の週に前週の分とあわせて
4個だしたいというのはどうするか悩み中。

ちなみに上記の投稿数ルールが採用された場合前2週間で投稿数0で
その次の週に6個だしたいというのは却下。
あくまで先週分の2モデル分についてのみ追加投稿を許可するという感じです。

期間については2ヶ月がやはり余裕があっていいですかね。
いつからはじめるかに関しては自分の予定の都合だと
5/21以降になりそうです。

さて一応ひとふんぎりついたわけですが引き続きお題案の提案や
お題ヘリモデルについての質問をうけつけていますので
よろしくおねがいします。


TRUENOさん
フートギアの動画拝見しました。
まぁ今回はテストということもあると思うので普通に飛行するさまを撮っただけですが
やはりそれだけだと動画ウケという意味では厳しいですかね。

DIFLECTさん
「おもちゃのピアノ」
おー造形いいですね。
10年くらい前の群馬でのOFF会ででたこのモデルを思い出して懐かしかったです。
http://www.inh.co.jp/~denden/model-index/theme_image/gunma_off/14_grandpiano.PNG

「ロゴ飛行機 SCNY」
DIFLECTさん自身も言ってますがピッチが多少あがり気味なのが残念ですね。
ジェットを機体前方に集中とか錘代わりのZジョイントをつけるとか
もう少し調整してみてもいいかもしれませんね。

「D/F MNT−1」
うむ。たしかに普通の飛行機ですね。個人的にはカナードが直線翼
じゃなくて後退翼にしてほしかったかな

「スナイパー・タンク」
ふむふむ。○と×で微妙に発射角度変えてるのは上手いですね。
これが高得点を狙える秘訣の一つですかね。
それにしても自分で記録狙う気力は今はもう出ないなぁ(^^;

「フォングラノール」
D/F MNT−1みたいないわゆる飛行機飛行機したのよりかは
こういうなにか吹っ切ったのほうが自分的には面白いですかね。
ちなみに後退しながら離陸して空中で前進に切り替えれば
セレクト使わないで離陸できますね。

「くるりんレインボー」
う〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜非常に言いにくいんですが翼端を回転させて
飛行機雲をカラフルにするアイデアは10年以上前に既出なうえに
厳選32モデルのほうでも紹介済みだったりします(汗

http://www.inh.co.jp/~denden/model-index/bl-a_image/black_list_7/05_rainbow.PNG

モーター回転速度はこれ以上はどうにもならないですかね。
モデルを巨大化させたらモーターもジョイントみたく動作遅延起こるのかな?

  
 

題名:Re: お題案についてとTRUENOさん、DIFLECTさんへ返信 
名前:TRUENO 2012/05/07(月) 21:34 No.1298  操作


感想ありがとうございます^^
  
 

題名:Re: お題案について  名前:TDF 2012/05/09(水) 07:49 No.1299  操作

自分としてはさっさと始めてもらった方がいいかな?ってんで、
BLACK氏の予定が空く5/21から6月末まで、ってのを具申。

期間は長かろうが短かろうが、人間ってマージンを食いつぶす生き物(至言だよなぁ、これ)なので
結局締め切り間際の同じくらいの日数しか有効に使わないんじゃないかなーと(^^;

むしろ一ヶ月位にして、その代わり回転あげて他のお題に回ってもいいんじゃないかなんて
主催殺しな提案をしてみたり…

  
 

題名:Re: お題案についてとTRUENOさん、DIFLECTさんへ返信 
名前:DIFLECT 2012/05/13(日) 08:17 No.1300  操作


あーそうか、ビアノと言えば普通グランドピアノですよねぇ

非対象機と普通の飛行機は修正してから再upします

ふうせんおんせんの記録はミスなしでも 残り時間が足りず87Pで終わります
ですから87Pが最大ポイントではないでしょうか

そうか後退すればよかったのか気づかなかった(笑/いつもセレクト)
ほぼ縦横に並べた形ですのでパネに対する抵抗が少ないから操作が楽ですよね

ぐはっ!激選32を見た後にB.LISTを1から順に見てたせいか
激選のを忘れていました(-_-;)
−−−−−−−−−
追記5月13日
「D/F MNT-1Δ」
カナードの角度を変えたら機動性が良くなった気がします
「ロゴ飛行機 SCNY」
本体下部を作り直しピッチも安定しました
「くるりんレインボー」は廃棄し
雲が12色出る奴を2つを作ってみました

修正版です
http://ux.getuploader.com/Ncat/download/605/SCEVMC1.VMP



題名:フートギア  名前:TRUENO 2012/05/03(木) 16:59 No.1296  操作



specはだしていませんので、まあプレイ動画みたいなものです
sm17719322



題名:悩んだ後に作った6つのモデル  名前:DIFLECT 2012/05/02(水) 05:19 No.1291  操作


1291の画像を原寸大表示します 1つ目は、可動置物モデル「おもちゃのピアノ」

丁度鍵盤の数がド〜シまでの12音あったので作ってみました。
ボタン配置は次の通りです
↓=ド、←=ド#、↑=レ、→=レ#、L2=ミ、L1=ファ
R1=ファ#、X=ソ、=○ソ#、△=ラ、□=ラ#、R2=シ

PSPでの操作ではちょいとやりにくいですがまぁ良いかなーって。

  
 

題名:Re: 悩んだ後に作った6つのモデル  名前:DIFLECT 2012/05/02(水) 05:33 No.1292  操作

1292の画像を原寸大表示します 2つ目は、非対象モデル「ロゴ飛行機 SCNY」

非対象モデルに挑戦しようかと思い形をどうしようかなぁと思ってたら
PSP本体に丁度良い文字が!?(笑) そのまんま作りました。

三軸操作も無理無くできますがピッチが多少上がり気味でした。

  
 

題名:Re: 悩んだ後に作った6つのモデル  名前:DIFLECT 2012/05/02(水) 06:08 No.1293  操作

1293の画像を原寸大表示します 3つ目は、普通の飛行機モデル「D/F MNT−1」

普通なので画像は無しです。

4つ目は、競技モデル「スナイパー・タンク」

ふうせんおんせん専用です。
おわりさんの記録 87ポイントをめざして制作開始!
何度も調整しつつ競技に挑戦、そしてやっと同じ87Pに到達!

今度はこれ以上めざして何度もした結果は?
時間切れで87以上出せません と言うか無理な気がして断念しました。

  
 

題名:Re: 悩んだ後に作った6つのモデル  名前:DIFLECT 2012/05/02(水) 06:41 No.1294  操作

1294の画像を原寸大表示します 5つ目は、普通?の飛行機モデル「フォングラノール」
(画像は無しです、撮り忘れです)

宇宙船っぽく作ってみたモデルです。元ネタはかなり違うけど
アニメ「プラネテス」に出てきた木星往還船フォンプラウン号です。

色も形もまるで違いますが 一応それみて思いついたモデルです。

6つ目は、虹雲飛行機モデル「くるりんレインボー」
(画像の奴)

Nねこさんの「SCSレインボ〜」みたいに
カラフルな雲を出したくて作ったモデルです。

同じ方法だとアレなんで飛行機の主翼の先端から出るのを利用し
主翼自体をモーターで回転させて先端を色違いのパネルにする事で
この様な虹雲が出せる様になりました。

3軸操作も普通にできます が9色出すはずが
6色しか出ないのは何故? 回転が早いからかな。

  
 

題名:Re: 悩んだ後に作った6つのモデル  名前:DIFLECT 2012/05/02(水) 06:50 No.1295  操作

おっと忘れてた
http://ux.getuploader.com/Ncat/download/603/SCEVMC1.VMP
どうか感想を1つお願いします。



題名:パネとお題と草案集  名前:TDF 2012/04/19(木) 15:18 No.1242  操作


お題関連のスレッドです。

さて、某チャットにて現在漠然とお題の話題が出たり引っ込んだりしてますが
・他の人や新規の人の意見も集めてみようか
・ストックを貯めるのはアリでしょ
ということで広く意見を募集してみようかと思います。

実際に細かいルールなど詰める作業は別でやるので「○○なのはどう?」くらい簡単で可です。
実際に採用されるのか、あるいは詰める作業で元意見の方向性と異なったりする可能性もありますが
気軽な感じで提案してくれたらと思います。


4/19追記
えー、すんませんが「何かのついで」ではなく
なるべくお題の話題専門でお願いします。>ALL

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:クロネコ 2012/04/16(月) 23:27 No.1243  操作

一つのモデルでいくつかの競技lv.1もしくはlv.2クリアできる、なんてどうでしょう?
ただし初級、中級、上級レースは一つとする、という条件が必要になってくると思いますが。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:38keiO 2012/04/17(火) 18:24 No.1244  操作

超漠然としてますが。スポーツ関係(水泳やF1など)のお題でタイトルは「パネリンピック」どうですか?アスリートとか色々おもしろそうですが。
  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:トモエ 2012/04/19(木) 00:40 No.1245  操作

すみません、なかなか書き込める機会が作れず
久しぶりになってしまいましたm(_ _)m

BLACKさんへ
ジェットスレッドの件で。
どっから見ても私のより全然まとまり感があるというか、
ここまでスマートに作れるんだなって思いました。
4発機に出した方のは霞むどころじゃ済まないですね(汗)

私からもお題のアイディアを。
車系のモデルなんてどうでしょう?
・ヨコ幅が3パネル分
・直角にYジョイントがついた前輪2つで曲がる
みたいな。性能はしょきゅうレースのLV2を
タイヤ駆動でクリアできるくらいとか。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:オオバ 2012/04/19(木) 02:29 No.1246  操作

4発ジェットで作ったミドディンをニコ動にうpしてみました。



思いついたお題案は
・モーター、シューター、タイヤ、ジェットなどを指定された個数分絶対に入れなきゃいけない縛り
(例:モーター5、シューター6、タイヤ2、ジェット1を全て同時に一モデルに搭載)
・パネル2に対してタイヤ1の比率のP2:T1縛り
(それ以外のパーツは自由)
・動物関連
・左右非対称の車でレースクリア
・フィールド上で高さ10パネ以上、パネル数制限有り
・タテかヨコどちらかの長さ30パネ以上、どちらかを5パネ以内(細長いモデル)

などなど適当に思いついたのを並べてみました

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:DIFLECT 2012/04/19(木) 07:53 No.1247  操作

自分からも一つ提案します 以前あったお題、水上モデルに投稿された画像を
見て思いついた事ですが レース系を1つでもクリア可能な水陸両用モデルを
お題にするのどうでしょうか? もしくは第2回 水上モデルをするか。

(ただ自分が今までに水上モデルを作った事無いからやりたいだけ)

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:江ノ島 2012/04/20(金) 10:30 No.1249  操作

以前にウソ動画を作ったけどこちらにも一応提案を。
・無操作おしずもう
レギュレーションはドラッグレースを完走できる直進性がある事。
対戦おしずもうで相手を転ばせる、浮かせる事ができれば勝ち。
もしくは進行方法を大きく曲げさせた方の勝ち。
他にも高さ5パネ以上とか重心3パネ以上とか条件を追加しても
いいかもしれません。

・プリセットアレンジコンテスト
空飛ぶソリを見てアイデアが浮かんできました。
他人が作ったモデルをいじるのはけっこう難しいんですが、
みなさんが何を選んでどんな機能を追加するのかは興味あります。
形だけ同じにして極端な変形をしてみたり、いろいろ生やして
原型を無くしてみるのも面白そうだと思います。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:TDF 2012/04/26(木) 03:26 No.1266  操作

えー、ちょっと余談を。

もともとお題は「普段作らないもの」を「じゃあみんなで作りっこしたらどうなるかな」っぽいのが根幹にあります。
その際に何らかのクリア目標を定めるのは…そうですねぇ。
例えば
    「サイコロを作ってください」
これだけだと多分誰が作ってもほとんど同じものになってしまうでしょう。
でもこの単純な課題に
  「じゃあジェットでもつけて空中に浮かべてください」
  「浮いたので移動できたら面白いかな」
  「せっかくだから初級レースでもクリアしてみましょう」
だんだん難しくなっていくのがわかると思います。

今回の4発ジェット機も、動力がジェット4個というエコなパワー制限をつけた上で
(普通に作るともっとジェット使うと思います)
高度獲得がクリアできるようなちゃんとした上昇力を持つこと。
さらに実機と同様の3自由度の操作が省略せずにちゃんとできること
などの、いわば「枷」を増やしてるわけです。
つまり「限られたパワー内でちゃんとした飛行機を作ろう」が主題なわけで
「高度獲得をクリアできる競技用モデルを作ろう」ってことじゃないのですね。

後はBLACKさんの生放送見てもらった人はわかると思いますが、
「目標をちゃんとクリアしてるかが気軽に判る様にした方が後で便利」
と言うのもあります。
「全部の競技をクリアできること」なんてのは確かめるだけで一苦労ですしw
あくまでも「このモデルを作るなら最低限これくらいのことは出来てね」って指針であり、
その指針を誰もがわかる形にするためにゲーム内の競技を流用してる感覚です。
だから極論「力試しの坂を上れること」でもクリア目標に出来ます。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:TDF 2012/04/26(木) 03:39 No.1267  操作

と言うわけで、現在BLACKさんを初めとした有志の雑談によって
次はヘリコプターでも作らね?って方向にまとまりかけてます。
(ヘリは普通にプレイすると専用競技があるわけじゃなし、使わなくてもクリアできちゃう)
で、今んとこ目標をどうするかが分かれてまして

・「あなたがヘリと思うものを作ってください」と、事実上の枷なし
・上記にプラス「動力はどうするか」「ジェットつけてもいいのか」「最低この操作はできるようにしろ」とか入れるか

と、2つの方向性が出ています。
これは多分に「ヘリを使う専用競技がない」ってこともあるんですが
「ヘリってまともに作ると結構難しいよね?あんまり難易度上げてもアレだし、今回は初めてのヘリ作成でも気軽に参加できたほうが?」
って意見があったりするためです。
慣れた人だと、実際のヘリのイメージからどうしてもホバリングや、そのまま前後左右移動と言うヘリならではの機能が捨てきれないのもあるんですが…

なので意見を募集中。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:オオバ 2012/04/27(金) 04:39 No.1271  操作

プリセットのヘリコプターあたりを基準機にして
・動力はモーター(ジョイントでもOK)
・ジェット禁止(縛り次第でOKにする)
・上昇と前方移動+旋回or前後左右移動を実装
・ある程度の高度を維持できる
この辺が最低限のラインだと思うのですが


目標とするラインを移動速度の速さで競うことにして
・ドラッグレースで××秒以内にゴールできる移動速度
(この場合はジェット有りでOK、タイヤ走行不可、ペラを使用しない飛行機不可)
の条件を入れるなどなど


一応お題出す時は詳しく明記すると思ってますが
「あなたがヘリと思うものを作ってください」だけだったら多分
見た目がヘリの置物を作る人が出そうだなって思ったり

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:Nねこ 2012/04/27(金) 10:41 No.1272  操作

好みかどうかは置いといて置物等含めて何でもありというのも
十分お題として成立すると思います。

速度等に条件が付くと重心移動式やシングルローター式等
性能面で不利な方式のヘリが出しにくくなり
造形以外似たりよったりになる心配があります。

水上モデル等と同じノリでヘリモデルというアバウトな条件の方が
ヘリの形をした飛行機や極限まで造形特化の置物等
お題以外で見られないようなレアものを見る機会ができるので
自分はこっちの方が好みです。

気になるのは例えばティルトローター機等
ヘリと同じ形式でホバリングするがヘリっぽく無いモデルを
ヘリと飛行機の変形モデルとみなすか否かという点です。

自分は作者がヘリと言えば全部ヘリとして投稿を認めた上で
ヘリっぽくないという理由で低い評価を付けるといった
ゆるい方式が色々と問題が起きなくて楽かなぁと思います。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:BEE 2012/04/27(金) 20:57 No.1276  操作

「あなたがヘリと思うものを作ってください」みたいに緩いルールに賛成ですね。
個人的にはそちらの方が「どんなモデルが投稿されるのか!?」と言った楽しみになりますしね。

また縛りを入れたとして、
モーターを使い、上昇と前方移動、旋回、前後左右移動を実装し
高い高度を維持出来るモデルが出来たが、肝心のヘリモデルに見えないようでは、そちらの方が面白みに欠けるようにも感じます。

ですから「ヘリコプターに見える事」が最低限かなぁと

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:トモエ 2012/04/27(金) 23:05 No.1277  操作

「ヘリコプターに見える事」のみの緩さはいいですね〜。
性能に基準がつくとプロペラ自体作り慣れてない私みたいなプレイヤーは
なかなか投稿しづらくなってしまうので(笑)
ところで、機能だけは一応ヘリだけど見た目が全然ぽくないのはアリですか?

それと、念のためなんですが、
見た目はヘリでもフィールドで組み上がる時90度倒さないと飛べない(実質プロペラ機)や
極論、ただの自動車系モデル(飛べないけどタイヤで走るヘリコプター)みたいなのも
作者がヘリに見えると言い張れば投稿できてしまうので(ボツにならないかは別として)
ジェットの補助があったり2〜3パネしか高度がとれなかったりしても
「浮かぼうとする力をプロペラで作れる」を満たせばOKというのはどうでしょう?

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:Nねこ 2012/04/28(土) 02:14 No.1278  操作

ヘリコプターに見えるか否かを投稿条件にすると
人によって判断が分かれる際どいモデルにおいて
運営側が公平に判定する負担が大きくなるのが心配です。

また機能面で縛る場合も例えばプロペラの定義が厄介で
一枚羽ジョイントプロペラ等で曖昧な判定が必要になり
運営側で判定を一致させる手間が大きくなりそうです。

地上から一定時間浮く事ができる等まず判断が分かれず
不採用にしても文句が出にくい部分のみを投稿基準にして
ヘリっぽくないモデルは造形面や機能面等で総合的に判断し
感想を付ける際に評価を低くするという形を推奨したいです。

運営側で多少不公平な判断をしても評価だけなら影響が少なく
運営側の意見を一致させる必要も無くなり個人で勝手に感想を書けるので
精神的に楽になる効果が大きいと思います。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:トモエ 2012/04/28(土) 02:59 No.1279  操作

「に見える」という言い回しは確かにそこがネックかも知れませんねー…
判断のしやすさだと、やっぱり造形面の基準は外した方がいいのでしょうか。
プロペラの定義は、ヘリのプロペラとしてまず思い浮かぶような物のイメージでいい気がします。
・モデルを浮かばせる力を作るためにその場で回る
・2枚(かそれ以上)の羽が同じ場所(≒パーツ)から生えてる
・回転軸である角度(360°以外)だけ回すと元の形に重なる
あたりなら多分、誰にでもすんなりプロペラとして受け入れてもらえるかと。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:Nねこ 2012/04/28(土) 03:30 No.1280  操作

例えば4x4x4程度の超小型ヘリ型ジェットホバーモデルで
完全に水平で抵抗のないプロペラを飾りとして回すとかも
ありの方が面白いと思うんですよね。
他にも3枚羽では中心軸がずれてるのが一般的だったりして
結構判断に困る部分が多くて心配です。
投稿制限をかける基準は10人に聞いて10人が同じ判断をできるような
確実に白黒はっきりする物でないと後でもめると思います。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:TDF 2012/04/28(土) 03:55 No.1281  操作

実は「あなたがヘリと思うもの〜」ってのは元ネタがありまして
最後に但し書きがつくんですよね。
だからこっちが採用されたら但し書きはしっかり入れちまおうかと思ってましたw


-------- こっから個人の感想 --------
デザイン面でも機能面でも「…ヘリっぽくない」ってモデルだった場合、
万が一他の参加者のモデルがちゃんとしたヘリだらけだったとして
一種の晒し者状態に耐えられるか?
これを平然と突っぱねられるなら自分はアリだと思いますねw
今回もBLACKさんがニコ生するかもしれませんが
「ん〜、これはヘリっぽくないですねぇ〜…」って言われるのは自分には脅威です(^^;
ただ、多少なりともヘリっぽくて、後は一芸に秀でていればBLACKさんには高評価かも知れんですw

自分的にはヘリというからには「ローターの力のみによる(ほぼ)垂直上昇」、これは譲れないです。
地面効果の範囲から振り切れない(高度が5〜8pmより上昇できない)のは
ヘリじゃなくホバーの範疇かなと思ってます。
あとはホバリングしながら前後左右に動ける、いかにも「ヘリっぽい」動きができるのがベター。
(自分の過去作ではむしろ飛行機なモデルが多いのがアレですが…)

またティルトローターに関しては、実機の開発の歴史を見ると
「ローターが前に向けられるヘリ」と言うより「プロペラが上を向く飛行機」の印象が強いと思います。
同様にコンベアのポゴ、ロッキードのサーモンなどの機体傾斜系も上を向いたプロペラ機でしたし。
個人的にはヘリじゃないかなー、と。

まあ細かいことはおいといて、
・初心者は普段作ったことないヘリに取り組む機会になれば
・慣れた人には新たなチャレンジの場になれば
今回はこんな感じでいいかなと思ってます。
なんか縛りをつけるなら次でもいいかなー(あるのか?)と言う意見もあるので。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:オオバ 2012/04/28(土) 17:30 No.1284  操作

「あなたがヘリと思うもの〜」の方なら詳細ルールさえあればいいかなぁと思います
「ヘリと思うものなら何でもOK、以上」このルールで置物などが投稿された際に
「飛ばないとダメだよね」→「飛ばないとダメなんて書いてないじゃないか」
みたいな感じで荒れたりすると面倒ですし誤解されないようになってればいいです


で、後はローターで飛ぶべき?それともヘリっぽいものなら何でもOK?
ってところで悩むんですがお題の目的が
・ローターとかペラモデルにチャレンジしよう!(飛べばOK)
・ヘリコプター(外観的に)を作ろう!
このどちらかに寄ってるか次第なので何とも言いがたいのですが
自分としては(どちらでもいいんだけど)あえていうなら
前者がいいかなぁ

前者であれば外観に特化したものも内包しているのと
初心者が手を出しやすいので

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:BEE 2012/04/29(日) 07:04 No.1285  操作

置物も有りではだめなんでしょうかね? 
個人的にはたまにはそういうのもあって良いんじゃないかと思ってしまったりw
ですからよほど造形的にも性能的にもヘリではないモデル以外は評価される機会があって良いんじゃないかと思って緩いルールを推奨しました。
ですがNねこさんの言うとおり評価&採用の基準が難しいですねぇ。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:Nねこ 2012/04/29(日) 16:44 No.1287  操作

機能や造形等どこかでヘリならそれでよしって場合は
運営側による投稿基準は一切無しで投稿者任せでいいと思います。
後は地面から浮くの必須等の縛り部門となんでもあり部門で
投稿数の上限を別枠にするとかもいいかもしれません。

  
 

題名:Re: パネとお題と草案集  名前:EDGE 2012/05/01(火) 22:40 No.1290  操作

お題なー・・・最低二つの機能を持つ変形モデルとかどうでしょ?



題名:無題  名前:TRUENO 2012/04/29(日) 12:02 No.1286  操作


友達の件ですがこれるかわからないです。ちょっとトラブルが・・・
  
 

題名:Re: 無題  名前:TRUENO 2012/04/29(日) 20:16 No.1288  操作

なんか喧嘩になってしまって・・・こないみいたいです。
  
 

題名:Re: 無題  名前:TRUENO 2012/04/30(月) 09:46 No.1289  操作

おさまりました


題名:やったあ!  名前:TRUENO 2012/04/28(土) 16:47 No.1283  操作


パソコン苦手な僕が自力でパネライターの3D表示ができるようになりました!Vistaです!

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