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題名:4発ジェット「ラブレター」クロネコ  名前:クロネコ 2012/03/31(土) 22:55 No.1192  操作


1192の画像を原寸大表示します クロネコです。

4発ジェット「ラブレター」投稿しました。

シンプル機のくせにデザイン重視なので性能が......
あと、離陸要セレクトです

真ん中の赤はハートをがんばってみました。


あまりたいしたことのない機体ですがよろしくお願いします。

  
 

題名:Re: 4発ジェット「ラブレター」クロネコ 
名前:クロネコ 2012/03/31(土) 23:02 No.1193  操作


アド忘れてました

http://ux.getuploader.com/Ncat/download/581/SCEVMC1.VMP



題名:DIFLECTさん、トモエさん、BLACKさんへ返信 
名前:みあ 2012/03/27(火) 23:05 No.1179  操作


1179の画像を原寸大表示します DIFLECTさん
XB-70ですか。どれどれ(ググル)
まずは形状。機首の位置、首の長さ翼の形・・・この3つは不満ですねぇ・・・不思議と形状の殆どで

すが、不満が残りますね。
ただ、ジェットまわりから吸気口辺りは努力を感じます。そこで力尽きた感じもしますがね(苦笑)
性能は・・・実は、最初の内はヨーで結構な勢いで傾く以外にそんなに不満がなかったのです。
が、急降下した所、ピッチが全然効かない。これはちょっと頂けない。
離陸は、速度2〜300kpm/hあたりでランディングギアをしまえば離陸できるのは非常に好きで

す。
総評では・・・・ん〜・・・ギリギリ落第って感じでしょうか。
ヒント:BLACKLISTを一通り見て、先人達の形状テクを吸収するとだいぶ良くなるでしょう。

トモエさん
まず、私への返信への返信から(笑)
このは弐号機を使って頂いて恐縮至極。
んで
>というかそもそも、そのモデルが良いと思ったところがあるから作った人は投稿してるんです。
>それを、説明が無いと気づけない所もあるにしても別の部分(見方)のマイナス評価ばかりがついて嬉しいでしょうか?
>「○△□なモデルを作りました♪」→「○△□な所がダメですね」とかじゃ悲しくなります。
私は批判ばかりでも嬉しいなぁ。いや、ほんとに。
今、現状を見ると「他人のモデルを使って感想言ってくれる人」ってBLACKさんだけじゃない?
トモエさんは他人のモデル使った?感想は書いた?
他の人もだけど、使ったか使ってないかは別として、誰も感想書いてないじゃない。
これでもし、BLACKさんが批評載せなかったらどんな印象を受ける?
きっと「誰にも見てもらえてない」って印象になると思うんだけど、どうかな?
それにね、批判されるのを嫌ってるけどそうじゃない。
批判をバネして「次こそ批判されないモデルを作ってやる!」の方が良いと思うな。
それに、BLACKさんは仕事をしながら掲示板のモデル、アップローダだけにあるモデル、チャットのあげられたモデルを全部使って、全部に感想を言ってる。
トモエさんはこのは系の批評したけどどれだけの労力を使いました?
それを毎日、全部のモデルに対してやってるんです。凄い人ですよ。
あと、モデルの良い、悪いは個人の基準によるものです。本人には良いと映っても他の人にはそうは映らないかもしれない事も忘れずに。
それにねぇ・・・BLACKさんは3000個のモデルを見てるんですよ?基準がもの凄く高くなってると思いませんか?
そういう理由で「BLACKさんからはあまり高い評価は受けられない」と割り切るか、「良い評価を引き出してやる!」と燃えるかしかないと思いますよ。
そして、もうひとつ。
「自分のモデルに他人の評価を受けたかったら、他人のモデルに自分の評価をつける。」
自分のモデルを評価されれば相手のモデルを評価したくなるものです。ま、ならない人もいますが(苦笑)
「でも、自分はまだ初心者だから」と言って評価を書かないのは×です。
私だってパネキットを始めたのこそ10年以上前ですが、実質1年未満です。
それでも自分なりの批評はします。
良いんですよ、難しく考えなくても。思った事を書けば良いんです。
えーかなり長くなったので・・・・
>最後の方になってしまいましたが弐号機も面白いモデルでしたよ。
面白いモデルと言われたのは初めてです。ありがとうございます。
返信は以上続いてモデルの批評です。

ファルガン・・・オリジナルだよね?
まず形状。「なんだこれ?(笑)」が見た目の第一印象。
まぁオリジナルならアリかな。見た目モデルじゃないしね。
んで、性能。まぁご自分でもわかってらっしゃるようですが、そこはそれ、他人の辛辣な意見も聞かないとと言う事で・・・「まぁ飛ばない事もない」くらいですねぇ。
ロール、ピッチ、ヨーをする度に重心が動いてるから姿勢が崩れる崩れる(苦笑
でもまーアイディアは良いですね。遊び心が効いてます。
総評・・・・「もうすこしがんばりましょう」
ヒント:モデルに不満がある内は掲示板に載せないで、自分で不満がなくなるまでモデルをいじって調整しましょう。

12_BoX
形状。もうちょい洗練出来なかったかな。せめてジェットをはみ出させない位にはさ。
んで、性能。Bad.Baaaaaad.これは無理。私だと高度獲得どころじゃなく、3秒飛ばせないよ(苦笑
アイディア。「それは我々が4000年前に通った道だ!」言ってる意味はわからないかもしれませんね。
いや、こんな感じのはみんな作るのよ。多分、古参の人達は全員、新しい人達でも半数は作ってると思う。
まぁ私の作ったこんな感じのモデルの設計図でも載せときますよ。闇に葬ったモデルですが(笑

BLACKさん
>なんていうかここまで詳しく解説されないと「このは壱号機」
>みたいなモデルの真価は理解されないんじゃ
>ないかと思ったり(汗
そーはゆーけどね?(笑
あの頃俺、パネキット持ってなかったのよw
友達の家(自宅から30km)で作って自宅でアップしてだから細かい説明が合ってるかも確認できなかったんや!w
しかもあの頃まだ水辺(三つ目の)島だったし・・・w
つまり、あの説明は後でついた部分が結構あるのだよ(汗

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、BLACKさんへ返信 
名前:トモエ 2012/03/28(水) 18:39 No.1180  操作


他の方のジェット4発モデルは使っていません。なので感想もかけてません。
というのもセーブデータを落として使える環境が無いからです。
出来るなら私も他の人の全モデルで遊んでみて感想を出してみたいですが、今出来るのはせいぜい
掲示板にスクリーンショットが投稿された分のモデルに1方向のみの見た目で感想を考えるか、
こういう性能だろうなー…と外観だけで操作感を想像しておくか…でも
そんなこと書いたって、性能の評価のためにはあまり意味がないですよね。
全てのモデルに設計図画像があれば話はまた別ですが…
ダウンロードカウンターがあるので「誰にも見てもらえてない」まではないですが、
BLACKさんの批評がなければもっと物足りなさを感じていたかも知れないのは確かです。
でも批判されるのを嫌がっているというのはちょっと違います。どんなところがどうしてダメなのか、
それをよくするためにどんな策が考えられるかがちゃんと書かれているので、
自分で思っていたことと違うことを言われて食い下がりたくなったり
出してもらった方法をやってみようと一旦投稿したものをまた弄ってみたりもしてます。
確かになー…と思わせられるところが芯にあるからです。単なる悪口やいちゃもんなどでなければ
欠点も全然出してもらってOKなんです。ただ、少しは良かった所「も」聞きたかったというだけで。
それに投稿しているのだって人間なので個人差くらいあります。
批判ばかりでも嬉しいというのはあくまでみあさんとしての感覚ですよね?
それでなのかモデル3つの内2つにでっち上げた欠陥へ大袈裟な批判&1つは完全スルーみたいですが。
「モデルの良い、悪いは個人の基準によるもの」とかかれているようにその部分の感覚だって
人間なら誰もが同じ、という訳ではないことくらい知っているはずです。
批判ばかりに沈んでモチベーションが大きく下がってしまう人がいるのも事実なんです。
他の人の感覚まで自分のモノサシで測って判断するのは違うんじゃないですかね?

投稿モデルに関して

ファルガン…当たり前ですがオリジナルです。
飛ばない事もないほどですか?低く見てもプリセット程度には安定して飛べる性能なはずです。
どう「飛ばない事もない」のか具体的な操作とそのときの挙動をお願いします。
重心の動き、ピッチは確かに一対のみを前(後)に振るどうさなので分かるんですが、
ロールとヨーは重心の位置には影響しませんよ?同じパーツ数で同じ形の塊を同軸上にある
それぞれの重心で同じ角度だけ逆回転させるので、ロールとヨーのときモデル本体には
同軸反転ローターの要領で押す力も捻る力も働きません。違うでしょうか。
エディット画面で動かしたときも、外側の枠は動きますが重心の位置で交わる十字はブレませんし。
あくまで私の知識の範囲内で言っているので、これが間違っていたらロールとヨーの操作をしたとき、
どうして重心が大きく動いてしまうのか原理を教えてもらえると助かります。
ピッチのときモデルにかかる力もほぼ真っ直ぐ、少しだけ前後に振る程度ですが、
単に「崩れる」ではなくそのそせいで姿勢がどうなってしまうのか分かる説明が欲しかったところです。
というか「 ロール、ピッチ、ヨーを〜…〜姿勢が崩れる崩れる(苦笑 」と起きない現象を書いているあたり
性能はどうあれ気に入らない人のモデルだからけなしておきたいというだけですよね。
12_BoXのBaaaaaadでもそうですがこちらを小馬鹿にしているような文の書き方をされてますし。
モデルを本当に触ったのか、ちゃんと実際の操作感を受けての感想なのか、ちょっと疑いたくなります…
>ヒント
毎回やっていることです。もし誰の目にも完璧なモデルにしてからという意味ならまず不可能ですが。
12_BoX
全てを箱形の中に納めるというコンセプトとは言ってないはずですけど…
似たモデルが過去あったのかも知れませんが、別に目新しさを狙ったモデルではなく
そのとき私の思い付いた物を作りたい形で作っただけです。
この形にしたくて今のジェット配置にしてあるのですが、どうして厚みが外に出ていると
洗練されてないのか理由が分からないです。それとも洗練というより好みの問題でしょうか。
「 Bad.Baaaaaad.これは〜…〜ないよ(苦笑 」はさすがにありえません。客観的に見た事実です。
それにただ私のモデルを悪く言おうとしているだけに見える文面というか、
見下してバカにしながらふざけられているように感じられてなんだか嫌です。
モデルが組みあがるあいだに45度ほど上を向ければただ吹かすだけで問題なく飛び立てるはずですよ。
そのまま3秒以上ほっといても上昇を続けられますし、こうどかくとくもそのまま
ピッチ制御のみでクリア出来るはずです。このときシビアな操作は全く必要ありません。
ピッチ、ロール、ヨー、どれも割とマイルドな効き具合に調整してありますから。
もし、まず飛び立てないというならあらゆるSELECT離陸モデルを否定する事になると思います。
3秒飛ばせないのが本当だとしたらプリセットすらうまく飛ばせない腕(これは無いですよね)か
無茶な飛ばし方(いきなり↑や△や○、下向きや裏返しでスタートetc...)をてしていたか、もしくは
「 実際の操作感を無視or触ってない→見た目小さい→挙動が激しそう→なら扱えないな 」
みたいな流れで感想を書いたか(もちろんこれもありえないと思いたいですが)かと。

どちらのモデルもれんしゅうきやアクロジェットなどを操作出来る人なら、
もし操作しやすいとまでは行かなくともちゃんと飛ばせるよう完成させてあります。
ファルガンにしろ12_BoXにしろ、どこがどうダメで何をすればよくなるのかも書いて欲しかったです。
根拠も無い事をただ上から目線で否定しまくっているだけではないはずですし、最初から
その部分の説明を詳しく書かれていてもいいはずですよね?
BLACKさんのような客観的な事実からの具体的な改善案などが私にも読み取れれば良いのですが
今の性能が間違っているとしても、もうどうにも出来ないです。なので

それぞれのモデルのコンセプトを元に

・根元が前後に振れる上反角のついた主翼
・その下の上下対象な構造の主翼もう一対
・前後に縦回転をする上反角のついた尾翼
で三軸制御する

・幅3長さ2厚み2に全てが納まった外観
・前後の中央に並べられた縦2連ジェット
・れんしゅうきと同じ原理を使う三軸制御
をクリアした形

(※両方ともピッチ、ヨー、ロールが同時に効く)

でサンプルモデルというか、お手元のような物をお願いします。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、BLACKさんへ返信 
名前:みあ 2012/03/28(水) 22:17 No.1181  操作


トモエさん
>他の方のジェット4発モデルは使っていません。なので感想もかけてません。
そうでしょうね。
>というのもセーブデータを落として使える環境が無いからです。
ん?セーブデータを上げられるけど、落せないって環境があるとは思いもしなかった。
そんな環境もあるんですね。
>全てのモデルに設計図画像があれば話はまた別ですが…
設計図があるモデルだけでも試せばいいのに。
>批判ばかりでも嬉しいというのはあくまでみあさんとしての感覚ですよね?
うん、そう。
「私は批判ばかりでも嬉しいなぁ。いや、ほんとに。」って書いた訳だし。
>それでなのか今回は私のモデル2つに大袈裟な批判
いや、大袈裟じゃないよ。私には事実。
>&1つは完全スルーみたいですが。
うん、ごめん。これは私が悪いね。
でも一応言い訳だけさせてね。
スルーじゃなくて忘れてただけ、投稿してから思い出して明日にしようって思っただけだからね。
>他の人の感覚まで自分のモノサシで測って判断するのは違うんじゃないですかね?
いや、自分のモノサシで測ったんじゃなくて、「そうになってみれば?」って提案。
んー・・・提案のつもりが断定してたなぁ。いや、ごめん。
「あまり高い評価は受けられない」と割り切るか、「良い評価を引き出してやる!」と燃えるかしたらどうかな?
に訂正しときますね。
そして、過去のBLACKさんからトモエさんへの批評見ました。
「ここが良いです+ここがこうになったらなぁ」って良かった点も書いてあるじゃないですか。
良かったですね。評価されてますよ。

ファルガンへの評価への返信
プリセット飛行機を7機ほど触ってからのファルガンへの再評価。
言っておきますが、良いも悪いも当然私の主観です。そこはお忘れなく。
>ファルガン…当たり前ですがオリジナルです。
いや、アニメかなんかに出てきそうな名前だったものでね。オリジナルですか。
>飛ばない事もないほどですか?低く見てもプリセット程度には安定して飛べる性能なはずです。
んー・・・ごめん、プリセット触った事なかったなぁ(苦笑
>重心の動き、ピッチは確かに一対のみを前(後)に振るどうさなので〜
ふむ、なんて説明したらいいんでしょね?まぁ私がモデルを操作する方法から。
基本、微調整(ちょん押し)と長押し(ぐいー)と誤操作しかしません。
まず微調整をすると誤操作も相まって、モデルが前後左右にびょんびょん揺れ動いてどう操作していいかわからなくなる事があります。
この揺れはジョイントから先が長いと起きる現象です。
この機体のコンセプトのようですが、私ではちょっと操作しきれない要因です。
この揺れの事を先日書いた「重心が〜」が指しています。
判り難かった様ですね。すみません。
そして微調整を続ける事になって結果、姿勢が崩れます。
下手だからと言われれば仕方ないが、私にとっては事実です。
>ヒント:モデルに不満がある内は掲示板に載せないで、自分で不満がなくなるまでモデルをいじって調整しましょう。
ごめんなさい。これは文章の読み間違いから書かれたヒントです。
間違いなく私が悪い。
でもこれで不満がないとなると、結構操作が上手いのかな?まぁそんな印象。
結果
操作:「飛ぶ」
良い所:面白いアイディアです。私じゃ少なくとも思いつけなかった。
     加速がやはり空気抵抗になる物が殆ど無いからでしょうね。
悪い所:3軸同時操作出来るのは私にはちょっと難しいなぁ。誤操作が増える(苦笑
     あのバネ仕掛けみたいに跳ねるのがなんとかなんないかなぁ・・・難しいだろうけど。
12_BoX
>全てを箱形の中に納めるというコンセプトとは言ってないはずですけど…
投稿時に「箱っぽい形の中にぜんぶ詰め込んでみたモデルです。」とあったので、全て箱形の中に納めるのがコンセプトかと思ったのですが違ったのですね。失礼。
>この形にしたくて今のジェット配置にしてあるのですが〜
上の誤解と続いてる所だからここは割愛。
>「 Bad.Baaaaaad.これは〜…〜ないよ(苦笑 」はさすがにありえません。客観的に見た事実です。
「ありえないという事はありえない。」人の感想、批評なんていうのはそんなものです。
まぁ、小さいから私にとっては挙動が大きいのが原因なんですけどね。
>それにただ私のモデルを悪く言おうとしているだけに見える文面というか、
>見下してバカにしながらふざけられているように感じられてなんだか嫌です。
いや、軽い発言はしてますが、見下してもいないし、バカにもしてませんよ?
普通に言い直しましょう。「操作不能、使えない」。
>3秒も飛ばせないのが本当だとしたらプリセットすらうまく飛ばせない腕(これは無いですよね)
いや、ごめん。ほんとごめん。言ってない事がある。あんま言う事でもないけどね。
「私は健常者ではない。」
今はちょっと指がプルプル震えてるから「プリセットすらうまく飛ばせない腕」これだね。
こうなる前だったらもうちょい違うのかもしれないけどね。(笑
実際、プリセット7機の内半分は飛ばせなかったしね(苦笑
>ピッチ、ロール、ヨー、どれも割とマイルドな効き具合にしてあるので。
これはどうかな?ピッチはちょいときつかったかな?
ロールとヨーは、うん、マイルドだった。
練習してまっすぐ飛ぶだけなら出来る様にはなったけど、ロールとヨーでちょっと危なくなったり、ピッチをいじって墜落したりしてる。(笑
ま、操作系はこのは系の時も言ったけど「個人差がある」んだから普通は不満があるのです。
プリセットでも特に不満がなかったのは「れんしゅうき」だけな私が言うのもなんですがねw(苦笑
批評
性能:「まぁ飛ばせない事も・・・いや、ちょっとキツイ」
良い所:うーん、これはちゃんと飛ばせる人じゃないと見つけらんないんじゃないかな?
悪い所:うーん、ピッチが厳しい・・・なんだろう、動き出しが遅くって動き始めると加速していく感じのピッチなのかなぁ・・・
     上向かせてたはずがいつの間にか下向いてるんだよねぇ。
     色のせいかなー?って色つけたけどダメなんだよなぁ。
     理由は不明です。
飛ぶジェットスレッド
3つの中では一番飛ばし易かったかな。
出来れば元の性能がほぼ変わらずだったら評価が上がったかな。
形状:評価なしでいいよね?
性能:飛行はちょっと大味だけど私としてはいいんじゃないかなって思う。
    雪上はうん、まぁ元の形状とあまり変わらないかな。ナイス!
    と、思ったら氷上がガタガタになってるのか・・・爪を可動式にしたせいだろうね。残念。
    これ、爪周りを動かさないで飛べなかったのかな?
個人的には形を一切変えないか、逆に思いっきり変形するかして飛べなかったのかなぁとは思う。
>でサンプルモデルというか、お手元のような物をお願いします。
えーと、「お手元」は「お手本」でいいんだよね?
お手本は作れないなぁ・・・もう一度言うけどこれは私の批評。
「そんなはずない」と「ありえない」と言われても私には事実。
健常者でないなら批評するなと言うなら、もうトモエさんのモデルへの批評はやめます。
どうぞ言って下さい。
どうせこの後もこんな批評ですし。
ただ、まぁ昔話で言ったように、このマイナスばかりに聞こえる批評などから生まれらモデルもあるって事もちょっとは覚えて居て下さい。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、BLACKさんへ返信 
名前:ナムナム 2012/03/28(水) 23:29 No.1182  操作


とりあえず2つだけ。
・長くて読む気にならない、というかほぼ読んでないw
・モデルの評価なんて難しく受け止める必要ない。
所詮は趣味。結局は自分が満足するものを作ってナンボじゃない?
クリエイティブだのコンストラクションだのってそ−言うものだと思いますよ。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、BLACKさんへ返信 
名前:DIFLECT 2012/03/29(木) 10:22 No.1183  操作


1183の画像を原寸大表示します みあさんへ
分かってた、分かってましたさ …形状が不出来な事は(-_-;)

で、修正と作り直しして5回目でこんな(画像)具合に仕上がったのさ
よし見た目は出来た いざ行かん大空へ…、てな感じでテスト飛行
むむ、アレ?飛ばなくなったぞ 機首も振れなくしたのに 何故?

最初に作った機体より性能も悪いだと!(…やはりデカイ飛行機は難しい…)と思いつつ
微調整しつつテストを繰り返し 今度は飛ぶけど高度が上がらない

これは最初に作った機体の主翼のカクカクとか直せばもしかすると…。
もうちょっと頑張ってみます(頭の中で組立て、実際に試しての繰り返し)

ーーーーーーーー

それにしても長文スゴイですねぇ 自分はメールとかしないので
(携帯電話が使えない←欲しいとも思わない)からかもしれませんが

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、トモエさん、BLACKさんへ返信 
名前:みあ 2012/03/30(金) 09:39 No.1188  操作


>ナムナムさん
長文、ごめんなさい。
仰る通りだと思います。

>DIFLECTさん
やはり、わかってましたか。(笑
お、すっごくかっこよくなってる。
見た感じ、横板が減り過ぎて浮力が得られてないんでしょうね。
---------------------------
実は私、長文苦手で・・・でも説明はもっと苦手で(苦笑



題名:久しぶりに書き込み  名前:BEE 2012/03/27(火) 16:32 No.1178  操作


N小屋アップロダのほうに二つデータを投稿しました。

一つはフィートの改良版

もう一つはヘルツの気になった所を修正&変更したものです
よろしければ旧ヘルツとの差し替えをしてもらえると嬉しいです。



題名:試しに実在する航空機を作ってみました  名前:DIFLECT 2012/03/30(金) 21:53 No.1177  操作


1177の画像を原寸大表示します 実在の航空機「XB-70 "Valkyrie"」の
画像をやらを見て作ってみました 最初は良い感じに出来てたのですが
途中あと数パーツで完成のところ、パーツが…足りない?だと(制限超え)

そして初めから作り直して出来たのがコレ(画像)です
小さくしたつもりですが100パーツ使ってますのでちょっと加速が遅いかもしれませんが
どうか試して下さい バランスは良い方だと思うのですが

(参照先のセーブデータは削除しました)

今までにXB-70を作った方はいましたでしょうか? もし被ってたらスミマセン



題名:ジェット4発飛行機  名前:トモエ 2012/03/26(月) 00:19 No.1173  操作


1173の画像を原寸大表示します グリフォーネのときにロールもピッチと同じ方法でという話が出たので、
ついでにヨーもやってしまおうとやってみたらなんかうまくやれたみたいです。
羽が2枚のままだとどうしてもうまいロールのしかたが思い付かず、
結局この上下対象な配置に落ち着きました。
羽が4枚使えるおかげでロール操作中にヨーの動きが混ざったりしません。
操作面のクリアがちょっと難関でした。実は試作の段階で
プリセットみたいな直接どう飛ぶかではなく何を動かすかみたいな回りくどい操作に…。
これは操作性がかなりマズイなーと、全部の羽の付け根にジョイントを2個ずつけて
プリセットに沿った操作に。なので初めてでも普通に飛ばせるかと思います。

  
 

題名:Re: ジェット4発飛行機  名前:トモエ 2012/03/26(月) 00:22 No.1174  操作

1174の画像を原寸大表示します 箱っぽい形の中にぜんぶ詰め込んでみたモデルです。
SELECTを押すのが一番手っ取り早いですが、ジェットを駆使して頑張れば
自力で離陸できないこともないようなあるような。
前後に回るためのジェットの動きは地面で変な向きになったのを
何とかする用なので空中で使うのにはあんまし向いてない気がします。
横に曲がるために動かすかパネルをいい感じに真ん中に持ってくる手段が
思い付かなかったので、やむを得ず中身だけ左右非対称に。
せっかくだから三軸制御に使う部分だけ色をつけて微妙に強調してみたり。

  
 

題名:Re: ジェット4発飛行機  名前:トモエ 2012/03/25(日) 22:41 No.1175  操作

1175の画像を原寸大表示します あおゲジゲジに続いてプリセットを無理矢理飛ばしてみた2つ目です。
流石におもいっきり下反角のついた形のままでは飛べる気がしなかったので
仕方なくちょこっとだけ変形して飛びます。
で、実験室で飛ぶテストしかやらないままフィールドに出してがっかりしました。
「ス、スピードが全然でない…orz」
もともと雪や氷の上で活躍するモデルなのに、飛ぶ機能をつけたせいで
機動力がおちまくりです。しかも飛行モードの方が雪や氷の上も
スピードを出せてしまうという…なんだったんでしょうね、この苦労は(笑)

  
 

題名:Re: ジェット4発飛行機  名前:トモエ 2012/03/25(日) 23:23 No.1176  操作

遅くなりました。セーブデータですm(_ _)m
http://ux.getuploader.com/Ncat/download/569/SCEVMC1.VMP



題名:FJXさん、KAさん、みあさん、トモエさん、DIFLECTさん、Gunさんへ返信 
名前:BLACK 2012/03/23(金) 21:09 No.1165  操作


FJXさん
リコールの件は了解です。
生放送で触れるかについては確かにこのぐらいで
触れる必要性はないですね。

KAさん
自分もほぼ同時期にジョイントレスのを作っていただけに
これはやられましたね。

みあさん
なんていうかここまで詳しく解説されないと「このは壱号機」
みたいなモデルの真価は理解されないんじゃ
ないかと思ったり(汗
この解説が当時あれば批判はもう少し減ってましたよねぇ

トモエさん
プリセットの操作系を「:初心者向」とするのはプリセットを
低くみてる感じで少し嫌ですかね
初心者向けというよりスタンダード、標準的なものだと思うんですよ。
あとはトモエさんのおっしゃるとおり「ネバネウラ」の操作に関しては
操作の腕はあまり関係ないように思えることも一つですね。

>△を数回押した反動とは〜
一回押してもダメなら飛ぶまで連打的な感じですかね(汗
機首と尾翼の変形の反動で機首が上向く浮くタイミングを
作り出すというか。

>[ タイヤで加速 → 全ボタンを一瞬放す → 変形して離陸 ]で〜
なるほどこのやり方ならタイミングしだいでスムーズにいきますね。

DIFLECTさん
「4発機 XBラムナ」
>うーむ、4発でこの形に挑むのは無謀でしょうか?
上から見てこんなΛ形自体は無謀ではないと思います。
ただ前から見て<>になってるせいで空気抵抗増えてて
高度獲得的に辛い性能になってるかと

うん自分がΛ状に組むとしたらもっと単純に組んでるところを
結構複雑に組んでてチャレンジ心を感じますw

Gunさん
>タイヤが無いVTOLが飛行性能良いだろ。
あ〜わかるわかる。だけどジェット動かすジョイントの分で
結局重さ的にはかえって重くなったりというw

>ほぼ左右対称なのに勝手に右ロールするというね。
この傾向が出るとなんとかならんかといつも思いますね。

>前後左右対称モデルも作ったんですが〜
そうそうよっぽど特徴的なの作らないと面白みに欠けますよねぇ

>尾翼が三枚じゃなければ〜
うんそこは同感ですね。自分も尾翼3枚すててまで
自立させなくてもいいと思います。

  
 

題名:Re: FJXさん、KAさん、みあさん、トモエさん、DIFLECTさん、Gunさんへ返信 
名前:KA 2012/03/24(土) 17:09 No.1167  操作


「JO20」を出してしまった後なので、機構的にもジャンル的にもカブってしまい、少し悔いが残ります。
ただ、生放送でのコメントがなければ無操作モデルへの発展もなかったという点で「仕方ないね」というところでしょうか。

あとはまぁ「変化球コンセプトと使いやすさとは、時として両立可能である」ということを示せたのならこのモデルは成功ですが、そのあたりの結果は作者にもわかりません。

  
 

題名:Re: FJXさん、KAさん、みあさん、トモエさん、DIFLECTさん、Gunさんへ返信 
名前:トモエ 2012/03/24(土) 20:37 No.1172  操作


プリセットを軽くですか…そうとも取れてしまいそうですね…
そういう意図が無かったとはいえ、すみません。

変形の長いは平らな場所で真っ直ぐ進みながらやると確実みたいです。
一瞬全部のボタンを放すのは変形し始めたときからジェットを吹かすためになので、
×を放すと同時に△くらいの感覚でいいかも知れないです。



題名:無題  名前:オオバ 2012/03/24(土) 19:44 No.1168  操作


1168の画像を原寸大表示します http://ux.getuploader.com/Ncat/download/566/SCEVMC1.VMP

お題二つ投稿であります

一つ目は地上滑走ホバー、二つ目はオマケの3足です。


まずは一つ目
江ノ島さんの「I(アイ)」を見て、タイヤ無しで地上滑走するのあんまり無いなーって思い
安易に作ったタイヤ無し地上滑走モデルになります

これの売りはシンプル構造で操作も楽ちん、逆に難点といったらシンプルすぎるところでしょうか


=======

GHS-サバジャガ 操作説明

メイン機能:×(地上)、×+□(水上低空)、△(飛行)
サブ機能:×+L1+R1、×+○



×+□:水上対応低空ホバー
←→:旋回


×:地上滑走
L2R2:緊急用としてそれぞれにバック噴射(かなり遅い)
×+←→:通常旋回 ←→:クイックに旋回
↑↓:ピッチ
L1R1:左右機体傾け(同時押し→地上で浮き気味、空中で落ち気味に)

・ピッチダウン気味な飛行機代わりとしても使用できます。



×+○:上昇ホバー(移動性は悪し、オマケ程度に)
←→をちょい押し、L1R1などで微移動。


△:飛行推進
←→:ヨー ↑↓:ピッチ L1R1:ロール

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題名:Re: 無題  名前:オオバ 2012/03/24(土) 20:21 No.1170  操作

1170の画像を原寸大表示します 二つ目
オマケで作った前2後1で2足1尾的な感じの3足モデル


歩行は基本的にL1R1連打ですがモデルの形上、普通の2足モデルと違って転ぶことは無いと思うので
好き放題にL1R1を交互に連打しちゃってください
タイミング良くできればいい感じに歩行できると思います。
疲れるしめんどくさいって人向けにL2R2のジェット噴射歩行も用意してあります
(ちなみに予定ではジェットデフォでしたが通常歩行できたのでデフォ通常歩行です)

足型形態
デフォのA型とちょっと変えただけのB型(後ろ足の格納や重心の変化など、後退歩行ができる)
頭を前へ出した獣型の3パターンあります。
各形態に微妙な個性が地味にあります(1形態だけでいいじゃんって気もしなくはない)
首振り機能もあります

車両機能
後ろのタイヤが尾翼兼後ろ足に無理矢理しこまれているのと、旋回する際に首が動くので
とっても走りにくく、走行性能は大幅にグレードダウンしています

飛行機能
機体が重くてちょっと曲がったりすると減速したり高度ダウンしたり
高度獲得は適当に頑張ったら29秒くらいでした。



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G3S-ミドディン 操作説明


<<各形態の個性>>
無操作:A型(通常歩行)
△:B型(後退歩行) □:獣型(旋回歩行、前方転倒防止)
×:車両(気休め程度の陸上移動能力)
○+×:飛行+タイヤ(飛行準備)
○:飛行





<<足型>>
無操作:A型 △:B型 □:獣型 

<足型共通>
L1R1:通常歩行(タイミング良く交互に連打する感じで、後ろ足可動)
L2R2:ジェット噴射歩行(お手軽歩行、後ろ足可動せず)
L1+L2・R1+R2:ジェット噴射歩行(後ろ足可動させたい人向け)
←→:首振り

・通常歩行のしやすさ: A>獣>B
・ジェット歩行での坂登り性能はあまり良くないです、気休め程度に。


<無操作:A型>
・L1+R1:前足お座りっぽい何か
・△か□連打:頭を動かす勢いで前へ倒れる、勢いをつけてL1R1で前方歩行しやすくなります。


<△:B型>
・通常歩行での前方移動性能は悪いです。ジェットオススメ。
・△押しっぱでL1+R1を押す離す:後退歩行
(無操作:A型で△+L1+R1でもできます)
・Fix視点でモデルを前から見ながら△+L1+R1(全部押しっぱ):顔が増える
・△押しっぱで+□、+←、+→などを連打でヘドバン。


<□:獣型>
・←か→押しっぱ+L1R1かL2R2:押した方向へ旋回歩行
・□+L1+R1:寝っころがる
・□を離したり押したりして頭を動かすと、前方向への勢いがつきます。
・前へこけそうになった時に□を押すと、頭が地面に当たった反動で元の体勢に戻れます。
(主に△・□の連打、車両で前進中に×を離すなど)



<<その他移動能力>>
×:車
○+×:飛行+タイヤ ○:飛行

←→:ヨー、ハンドル ↑↓:ピッチ R1L1:ロール

<×:車>
・走行性能・ハンドリング性能等が悪いのでレースには適さないです、気休め程度に。
・走行中に×を離すとA型になりますが高確立で前へ倒れます。→□
・走行中に□を押してブレーキ、ここで×を離すと安定して獣型になります→□離してA型

<○+×:飛行+タイヤ>
・タイヤを展開した飛行モード、飛行前の地上滑走に。

<○:飛行>
・直進は速度安定、ヨーなどで重量などの影響を受けて速度高度がダウン。

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題名:Re: 無題  名前:オオバ 2012/03/24(土) 20:27 No.1171  操作

そういえば前回出したアカディンのスペックに書ききれてないものがあったので
お願いします。

(主に急ハンドル)

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GWSO-アカディン 操作説明


無操作:四足
L1R1:ジェット噴射歩行

<後ろ足蹴り>
△:後ろ足蹴り待機
+○:後ろ足蹴り移動(○離して待機状態に戻る)

・頑張れば坂登りは可能ですがかなりシビアです
△+L1、+R1:坂での左右向き修正


<×:車両>
×:前進
←→:ハンドル リア車高が上昇
(ハンドル操作するとばうんばうんします)
L1+←、R1+→:急ハンドルドリフト
×+□:後退 ↓:ジャンプ
L1R1:左右ダウンフォース
L1+R1:フロントダウンフォース

<○:飛行>
○:推進
←→:ヨー ↑↓:ピッチ L1R1:ロール

<○+△:水上>
○+△:推進
↑↓:ピッチ
L1+←、R1+→:旋回
R1、L1:左右バランス
(一時的に低空飛行はできますがすぐに落ちます)


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題名:38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:BLACK 2012/03/10(土) 19:17 No.1104  操作


1104の画像を原寸大表示します 38keiOさん
「ニリンシャ」
なぜ倒れないかはご自分で勉強してもらうとしてw
たださすがにこれを収録は無理がありますね。
ちょっと厳しい言い方ですがあまりにも単純すぎて表に出す代物ですらないかなと。
正直このレベルのものを一度や二度ならともかくかたっぱしから収録していったら
データを見る側としてもつらいです。
閃いた。作った。できた。即投稿。ではなく投稿の前に不備や発展要素があるか?
投稿するに値するか?などを吟味する時間を設けてもいいと思います。


サビ工場さん
すいません。4枚羽ペラは既出です。
でもまぁ4枚羽ペラ使った作例はそれほど多くはないですね。
6枚羽ペラに関してはこれといった作例はないかな。
上反角ペラ(横から見てV字型)のはあった気はしますが。


DIFLECTさん
設計図のは存分に弄り倒してくださいましw

「4発機 エアライト」ですがピッチ操作を主翼の先端のみで
やってるとしたら主翼がほぼ機体の中央にある点も含めて
効果は弱いでしょうね。
ピッチ操作は機体の前後の端でやるほうが効率いいですよ。
尾翼とか。

クロネコさん
「ガンシップ風飛行機」
うんまぁ元ネタものをうろ覚えで作ってみてあとで画像とか
見たら全然形違ってるというパターンはよくありますねw

たまたま掲示板に投稿される前にデータを見たのですが
ナウシカのガンシップのイメージとは全然違うものが
出てきて思わずこちらも愕然としてしまったり(汗

>ただ、主翼だけでどう飛ばすかが問題です......
それは主翼だけで3軸操作をやる方法がわからないということですかね?
それならば可動翼部分を2枚重ねて旋回のさいに上下に開いて
曲がりたい方向の空気抵抗を大きくして曲がるといった方法があります。
よろしければ一緒にアップした画像を参照してくださいませ。

さてようやくモデル本体の雑感。
胴体が菱型なためかコアが左主翼の付け根という珍しい位置に
あるのが特徴的ですね。
自分だったら意地でも機体の中心軸にコアもってきてたかなw

さて主翼の後ろ側に角度がついてるパネルがあるんですがそれで
ピッチアップ気味になってるかと思いきや尾翼のおかげも
あってちゃんとバランスがとれているのがいいですね。
この辺地味ながらも製作技術が確実に向上してることが感じられますね。



  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:BLACK 2012/03/12(月) 06:53 No.1121  操作


トモエさん
「おおきなくらうらー」
前作「くらうらー」よりかは形凝っててまずは一安心ですかね。
ただ個人的にはまだ遊び心が足りないかなw

「ぼんど」
左右で別々の操作+ジョイントレスという組み合わせを
評価したいところではあるんですが
この機体で左右別々の操作はあまり必要ないかなと。
むしろ左右別々の操作をさせることで機体の性能が
引き出しにくくなってることの方が問題ですかね。


「ネバネウラ」
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
なんていうか非常に評価がわかれますね。
ジェット一個にボタン一個割り振るというアイデアは
上手くルールの穴をついてきてしてやられたと評価できるんです。
ただそれのおかげで非常に操作がしにくく遊べない
(制御しづらい)モデルでもあるかなと。

あともうひとつちょっと運がなかったというのが一つありますね。
ジェットを4方に配置してそれぞれ斜めに向けて
ジョイント可動させずにロールできるのは
ちょっと前にNねこさんが出していているんですが
そのモデルの出来があまりにもよすぎて「ネバネウラ」が
操作のしにくさもあいまって霞んでしまったかなと。

トモエさんの今回のお題における傾向として
ルールの穴を突く姿勢自体は悪くないんですよ。
ただそれに目線が集中しすぎてて肝心のモデル自体が
操作しづらい遊びにくいものになってしまうのは
ちょっともったいないですね。

「いたちょこX」の滑空時旋回については
コアの横から2パネ分延長してコア側からYジョイント、Xジョイントに
換えて[Y]−165°[X]−165°[Z]という感じに折り曲げていって
Xのデフォ角度は30°にしてYジョイントに滑空時の旋回用の設定を
放り込めばいけるかなと。

エラーについてはちょっと原因わからなくてもうしわけないです。

38keiOさん
「グランツーリスモ」
チャットでもいいましたが題材的にインパクトに欠けますね。
置物は手軽にできるイメージがありますが
ウケを狙うとなるとネタの選び力や造形力が問われる
実は難しいジャンルです。

プリセットの小ネタ的なモノの記事の投稿はお題やっていない時期とかの
静かな時にたまにぐらいなら問題ないんですが
今みたいにお題の真っ最中とかで投稿も頻繁にある中でこれを
やられると返信や連絡等が流れてしまうので
ちょっと控えてもらいたいです

DIFLECTさん
「4発機 エアライト」
お〜なるほどジェットの位置を上下に動かしてピッチやロール時の
効きの弱さを補いましたか。
それにしても3連結Zジョイントはどうだろうw
調整の仕方として間違ってはいないけど間違ってるようなw

「4発機 ソルート」
パネルが多いかもとありますがコア含めて65パーツ。
今回のお題で複雑なモデルでもだいたいこのぐらいには収まってますね。
ちなみにBEEさんの「アニュラー」は77パーツですが
それでもちゃんと条件クリアしていますですw

「4発機 R.ノート」
ワイプアウトに関しては自分はやる機会逃してしまったので
このモデルが雰囲気でてるかはわからなくて申し訳ないです。
ただ旋回の仕方が後ろから可動部分を接続してて面白いですね。
あと飛行中に後退してまともに制御できるのはこのお題では初かも。
後退時にちゃんとピッチバランスがとれていれば完璧でしたけど
この造型でそれを求めるほうが野暮ですかね。

「XF−01 クロス」
主翼に角度のついてる部分が多くピッチバランスが
悪そうなんですが機首と尻尾を工夫してその辺をよく調整してあります。
しかしそのおかげで空気抵抗は大きくスピードはイマイチ出ませんね。
それにしても主翼にこういう角度をつける構造は
自分ではやったことないですね。

江ノ島さん
「I(アイ)」
いやなんというか脅威の地上滑走能力に圧倒されますね。
ただ飛行モノとして作ったはずなのにこの能力はどうかと思いますがw

飛行機としての性能についてはさすがに全長1パネと最短なので
ピッチ制御に少し手間取りますね。
でもまぁ慣れでなんとかなるレベルに収まってるでしょう。

「空」
悪いモデルではないんですがさすがに今回は「I(アイ)」に
全てをもってかれてしまいましたね。
モデル下部の「エ」の部分はコアから下を1パネ分延長して
もう少し上部と離したほうが「空」に見えたかもしれないです。

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:トモエ 2012/03/13(火) 21:54 No.1125  操作


おおきなくらうらーは胴体に下反角入れたりコアを真ん中に置けない形にしたりで
ごちゃつかせてみたものの…BLACKさんがどんな物をイメージしているか返信を見ても
具体的にはつかめなかったので、もう何をしていいか分からないです…すみません…

ぼんどの方は、この機体だから左右で別々の操作にした部分があります。
れんしゅうきの翼と同じように上下の力を作る部分がピッチとロールを兼ねる
ようになっているので、プリセットにもあるボタンの割り当てだと
同時に操作できなくなってしまい、組み合わせたいときは↑↓かLRを
連打しないといけなくなります。左右で別々の操作なのはあくまでそれが目的ではなく
機体の性能のための手段としての位置づけです。

ネバネウラは…そんなに飛ばしにくくはないはずなんですが…
あまり見ないパラメーター設定ではあるんですが、操作法さえわかれば安定してちゃんと
いうこときいてくれると思います。

なんだかこのところマイナス評価ばかりのような…確かに常連の皆さんよりは
はるかにパネキ歴も短くて経験も少ないですが…あんまりいじめないでください(笑)

それといたちょこの件、Yジョイントの動く角度をいろいろ試してみたところ、
水平でないパネルが全てジョイントの先にあるせいか角度が浅いとほとんど曲がれず
逆に深いとスピンしてしまいます。この形だと安定したヨーは難しいみたいですorz


  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:江ノ島 2012/03/14(水) 13:26 No.1128  操作


いやー、ジレンマですねぇ。
「がんばって完成させたモデルだからあまり弱点をあげられたくない」
というのは僕もよく思います。
以前、パネキットをあまり知らない友人にモデルを見せた事があるんですが、
「うんうん、いいんじゃない?一から作ったんでしょ?よく作ったねー。
すごいなー。どうやって飛んでるのかは分からないけど。」
という評価でした。
確かにモチベーションは上がりますが、こういう感想で満足できますか?

投稿されたモデルを実際に動かしてくれて、弱点どころか
修正点まで考えてくれる、パネキットがわかる人なんて滅多にいませんよ。
ホントBLACKさんの偉業には心から感服します。
「美味しんぼの海原雄山」的存在だと思っています(^^)
これからも変な物喰わせますがご勘弁をw

トモエさんもがんばってみんなをうならせるような
モデル作っちゃいましょう!
ここなら完成前にいろいろアドバイスをくれる人もたくさんいますからね。
ブラックリストの過去モデル画像をざーっと見るのもオススメですよー

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:みあ 2012/03/14(水) 17:04 No.1130  操作


1130の画像を原寸大表示します >トモエさん
ネバネウラ・・・かとおもわれるジョイント無し飛行機作ってみました。
最初に写真のみから再現、自分の予想でジェットを設定してみた所の感想は
「ああ、なるほど。アイディア賞かな。」・・だったのですが、

BLACK氏の批評を見てからジェットを予想で再設定。んで感想は
「なんじゃこら!?飛ばせねーよこんなの!」
に変更されました。
私の様に不器用な人間には飛ばせないですね、これ。

それと、操作の単純化は重要ですよ。複雑にすれば細かい制御が出来るかもしれない。
でも、それは「操作する人を選ぶモデル」になるんです。
私も昔はそこで悩みました。競技モデル作っていた頃ですが。
競技Lv2をクリアできたモデルを投稿する度に
「操作が難しい!」「クリアできない!」と必ず言われました。
私は悩みました。
「どうすれば万人に受け入れられるか。万人が納得をするか。」
そこで行き着いたのが操作の単純化。
そして究極の単純化「無操作」。
そして無操作モデルで競技Lv2をクリアさせて投稿し、多くの人に受け入れられ、BLACKさんからも賞賛されましたとさ。めでたし、めでたし。

って、なんの話だったか?(汗)
つい、昔話をしちまった。
そう、ネバネウラ。ふむ・・・指がもうちょい動けば面白い操作もできそうなんだが、難しい。
形から想像も出来ない位に安定したモデルなのにね。
総評はBLACKさんとほぼ同じの「アイディアと形状は良い。操作さえ良くなれば文句なしなのになぁ・・」
ギリギリ・・・落第・・・かなぁ。

とりあえず、私が最初に写真から作り起こした設計図の設定で、モデルを動かしてみて下さい。
もしかしたら、私の言った意味が良くわかるかもしれません。

長文失礼!
あと偉そうにゴメンねー(笑)
俺のがもっとヘボパネキッターなんだけどさ(笑)

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:トモエ 2012/03/16(金) 02:19 No.1134  操作


>江ノ島さん
確かにそういうところあります…すみません…
でもそれより、プラスな要素が出てきてないことの方が凹んでたりします。
私みたいなヘボプレイヤーの作るモデルだからまず短所はあると思うので、
性能や見た目の弱点が出てくるのは当たり前なんですよね…でも
そこしか指摘がないと「ただお題に沿ってるだけのダメ作品なのかな…」と
ものすごい沈んでしまって…(苦笑)
もう一回ブラックリストを見直してみますね…

>みあさん
うーん…ぼんどと同じで特殊な操作は目的というより手段だったんです。
どれか1コだけのジェットを小刻みに吹かしたりするには
ボタン類と1:1対応だとやりやすいかなーというのと
見た目の形と同じで作るときの手順を少なくって意図もありました。
でも一番の理由は、同時押しをしたときの動きなんです。
最初はれんしゅうきと全く同じ操作を割り当てていたんですが、
ピッチとヨーを組み合わせるとロール方向に大きく動いてしまって
墜落したり、そうならなようにLRで立て直そうとすると
ジェットが4つとも止まってしまい失速したりだったので
そもそも曲がり方が違うんだから操作の方をモデルに合わせようと…
同時押しでそれぞれの動きが干渉してしまうのが自分の中では
どうしても嫌で←↑△○にジェットを1つずつ割り当ててたんですが、
やっぱり自分がモヤモヤしないより触る人が初めてでも
操作できる事を優先した方がいいかも知れませんね…
じんわり言葉の意味がしみてきた気がします…
って、みあさんがヘボパネキッターならその遥か下にいる私は
何になるんですかっ!? \(T_T)/

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:みあ 2012/03/17(土) 20:51 No.1141  操作


>トモエさん
それだけ考えてるならもうひとつだけ。
「他人の意見は全て無視。このモデルは完璧だ。」
と、思うのもひとつの手です。
その代わりに、そのモデルに対する賞賛は諦める。

また私の昔話に付き合って下さい。
初級、中級、上級、オフロード、ラリー、スケート、スキーの全Lv2、グライディングのLv1をクリア出来たモデルがあります。
BLACK_LIST4−28のモデル「このは壱号機」です。
このモデルは改良する余地はありません。完璧なんです。
ま、掲示板では批判の嵐でしたがね。
ここまでの流れである程度予測はつくと思いますが、このモデルを使ってみて下さい。
出来れば使ってみた感想を聞いてみたいですが、無理にとは言いません。ただ、フィールドで使ってみて下さい。
感想が浮かんでから実験室で真横からの視点で見てみて下さい。
そして、モデル名の意味にある程度納得出来たら、さっきの私の言葉を思い出してください。

さて、ねばねうらの進む道はどちらですか?
または、更に他の道を探しますか?

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:みあ 2012/03/17(土) 23:34 No.1142  操作


ああ、忘れてた。
↑は実験室で動かす時はジェット+タイヤ駆動以外のボタンは押さないように。
ちなみにBGMは「ルビーの指輪」です。

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:トモエ 2012/03/17(土) 23:45 No.1143  操作


>みあさん
すみません。私の書き方で少し誤解させてしまったかも知れないです。
上で書いていたことはあくまで作るときに私が考えていたことで、このやり方だけが正解で完璧だと
思っている訳ではもちろんありません。No.1138のレスにもあるみたいにこうしなきゃいけないって縛りや
これが合ってるって正解はどこにもなく、私の考えた事も結果の1コというだけなので
他の方法を否定したいという意図はありません。すみませんでした。
BLACK_LISTのこのは壱号機見て来ました。設計図的なものがあれば作れそうなんですが、
どこかに載っている場所はありますか?

それとネバネウラのボタン割り当てについてです。モデル名のあとに
「:初心者向」「:上級者向」をつけて両バージョン収録というのは可能でしょうか。

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:みあ 2012/03/18(日) 04:03 No.1144  操作


1144の画像を原寸大表示します >トモエさん
あ、いえいえ、特に誤解した訳ではないですよ。
只、もしこだわりがあるなら・・という仮定で「私は昔に他の方法を否定した」と言う話をしたまでです。
将来、こだわりを捨てきれない時にでも一考して下さい。

あ、これはこのは壱号機の設計図です。
・・・お楽しみ下さい・・・(邪笑

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:トモエ 2012/03/20(火) 20:29 No.1145  操作


わざわざ設計図ありがとうございます。さっそく作って遊んでみました \(>_<)/
エディット画面で完成品を見たところでは「アレ…電力足りてないじゃん」
そしてフィールドに出して動かしてみると「お、コレけっこう面白いかも」
L2の動きは地味に使えるし、ジャンプしてもジェットが重心より高いおかげで舞い上がらないのも
ストレスがたまりにくていいですね。
個人的にとくにココがってポイントはジェット以外のパーツが空気抵抗のない向きって事です。
自分で何か作るときも使う空気抵抗以外は無くしておきたいタチなので(笑)
言うことがあるとすれば、PSPだとL2が使いづらいのでL1かR1でもよかったかな…というのと
跳んだとき用にほんのちょっと上反角が欲しかったというのと。それくらいでしょうか。
おもしろいモデルでした。人の作ったものを遊ぶのも楽しいですね♪

えっと…もし答えられたらでいいんですが、このモデルに批判の嵐というのはどんな
内容だったのでしょうか…?

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:みあ 2012/03/21(水) 19:49 No.1157  操作


1157の画像を原寸大表示します > トモエさん
> エディット画面で完成品を見たところでは「アレ…電力足りてないじゃん」
そこには気がつくけど、その先には気がつかなかったんですね・・・惜しい。
操作もタイヤのみ、ジェットのみ、タイヤ+ジェットにしてある意味があるんですけどね。

> L2の動きは地味に使えるし、ジャンプしてもジェットが重心より高いおかげで舞い上がらないのも
> ストレスがたまりにくていいですね。
そりゃあもう、地上、ジャンプ中の機体への力のかかり方をチェック、吟味した配置にしてありますからね。

> 個人的にとくにココがってポイントはジェット以外のパーツが空気抵抗のない向きって事です。
> 自分で何か作るときも使う空気抵抗以外は無くしておきたいタチなので(笑)
空気抵抗・・・ありますよ?そりゃもうモデルの半分以上のパネルは空気抵抗を受けてます。

> 言うことがあるとすれば、PSPだとL2が使いづらいのでL1かR1でもよかったかな…というのと
その機能は本来使わない機能だし、構造的にたまたま付けられたおまけ機能ですしね。
それに、実はL1R1はとある操作に使われていたのが、壱号機になる際に削除されているからです。

> 跳んだとき用にほんのちょっと上反角が欲しかったというのと。それくらいでしょうか。
それも、壱号機になって削除されてる機能ですね。


> おもしろいモデルでした。人の作ったものを遊ぶのも楽しいですね♪
楽しんで貰えて何よりです。

> えっと…もし答えられたらでいいんですが、このモデルに批判の嵐というのはどんな
> 内容だったのでしょうか…?
・ハンドルの操作感への批判(曲がらない、曲がりすぎる)
確かに低速時は曲がらない、高速時は曲がり(後輪が滑り)過ぎる。
言っちゃーなんだがこれは人それぞれの好みだから言われても困るんだよな(苦笑
自分でモデル改変して自分好みにすれば良いと思うけどな。

・タイヤグリップのへの批判(滑りすぎる)
形への批判(板じゃん、ダウンフォースつけろよ)
このモデルの名前の由来を全否定かよw
この批判はモデルの存在価値を全否定している。


・機能への批判(L2要らなくね?)
これはまーいらないっちゃいらないが、余ってるボタン埋めてるだけだし、邪魔にはならんと思うんだがね。

・電力への批判(せめてタイヤだけ走行時に足りる様にしろ)
これさ、言ってる事はわからんでもないんだが・・・ちがくね?
電力=スピードじゃないだろ?
電力を足りさせないには意味があるんだけどなぁ・・・・
トモエさんも気にしてたみたいだから多少解説をつける。

スピードを早くする手段
・動力の出力を上げる。
重くなる=加速が悪い、あるラインを超えれば最高速も落ちる。

・空気抵抗を無くす。
限界あり。このはもある程度減らしたが、ある程度空気抵抗を付けた。理由は下で。

・軽くする。
出力を上げるのと真っ向からぶつかる問題。
軽くなる≒電力不足、最高速も落ちる。

以上を踏まえて、結論。
そこで出力100%が効率良いという訳ではない。
出力と重さのバランスをとる事。
そして、パネルを減らす以外の方法で軽くする。
そう、例えば空力で。

走行中は空力で軽くし、速度を上げる。
本当のこのは壱号機の機能説明としては
タイヤのみ=加速用
ジェットのみ=最高速用
タイヤ+ジェット=挙動の安定
なんですよ、これが。

まぁ、これ以上長くなるのも何なので。
このは弐号機の設計図を出しておきます。
零号機と同じはずなんだけど、零号機自体が消えてるからわからない。
壱号機で削除している機能もちゃんとありますから使って見て下さい。
トモエさんの挙げた不満点を補えるはずです。ボタン配置は無理だけどw
削除されていた部位はエレベーター+エルロンの役目をしますが、「このはシリーズ」は車ですので、過度の期待をしないようにw
上手く使えば海上移動も可能ですよ。
あ、空中、地上、海上のどれでもラダーはタイヤです。
この「このはシリーズ」の最大の利点は
萌木(二つ目の)島に着けばジェット以外全部揃うと言う事です。
機能をフル活用すれば水辺(三つ目の)島にも着けます。つまり、ジェットも揃います。
始めたばかりでも上手くすれば20分程度で赤の荒野に着けます。
「このはシリーズ」はその手軽さが利点だったりするんですよ。
設計図も簡単ですしね。
試しに「はじめから」を選んでみて「このはシリーズ」の最大の利点を実感してみては?

  
 

題名:Re: 38keiOさん、サビ工場さん、DIFLECTさん、クロネコさんに返信 
名前:トモエ 2012/03/25(日) 19:21 No.1169  操作


やっぱりちゃんと考え込まれた形なんですよね…全部に気付けなくてごめんなさい(> <;)
パーツ空気抵抗はちょっと伝わりにくい書き方だったかもです。
真っ正面からだと「縁」しか見えない向きになってて、前へ(後ろへ)進むときに
「面」の部分が余計な空気抵抗を産まないようになってるって意味のつもりでした(汗)
批判の内容を読んで思ったんですが、
どれも特徴を欠点として書かれているだけってパターンだと思うんですよね…
ハンドルの操作感なんてホントに好みだし、
車にはダウンフォースがなきゃいけないなんて誰が決めたんでしょう?
L2の動きもそれがあるせいで他の機能を邪魔している訳ではないし、何かを改善するために
外す必要がある、ということでも無いですよね。
電力が足りないのだってダウンフォースと同じで、足りさせなければいけないってルールは無いはずです。
スピードやパワーを求めるモデルではなかったりこのは壱号機のようにあえて足りさせないようにしているなら、
なおさら非難される理由は無いと思います。

というかそもそも、そのモデルが良いと思ったところがあるから作った人は投稿してるんです。
それを、説明が無いと気づけない所もあるにしても別の部分(見方)のマイナス評価ばかりがついて嬉しいでしょうか?
「○△□なモデルを作りました♪」→「○△□な所がダメですね」とかじゃ悲しくなります。
反応が無いよりましというのも分かりますが、わざわざもっと悪い状況と比べて、それでもまだ
「まし」としか言えないのはちょっと引っ掛かります…
この掲示板はパネキットを楽しむための場所ですよね?
少なくとも私はそう思ったのであのパピリオで初めての投稿をしました。
それともここって、遊んだ人の好みに合わなかったモデルを容赦なく批判する場ですか?
もちろんそんな事のために作った掲示板ではないはずですよね?
実際に使ってみて楽しめたってことが作者にも伝わるようなコメントを、
せめて少しだけでもつけた方が良いのではないでしょうか。

最後の方になってしまいましたが弐号機も面白いモデルでしたよ。
L1とR1埋まっていて確かに空きがないですねー…でも方向キーの上か下に割り当てたところで
曲がる操作がやりにくくなる気がするしピッチが面倒な事になりそうなので、これしかないですね(笑)
左右のXジョイントを使った動きも、まあ走るのがメインのモデルならこれくらいの感じでも全然よさそうです。
このは系は全体がシンプルにまとまってるのもあっていじり勝手(って言葉はなさそうですが)いいと思います。
マップの黒いところを潰してまわるのにもわりとよさそうですよね。



題名:お題モデル(ジョイントレス+無操作)  名前:KA 2012/03/21(水) 21:34 No.1158  操作


1158の画像を原寸大表示します 先日の生放送でジョイントレスの拙作お題モデルを紹介していただきましたが、その際
「吹かしただけで高度クリアできるんじゃね?」
というコメントがありました。また、最近の掲示板の活発な議論もありまして、

「なるほどなー」

と組んでみた「お題4発機」+「ジョイントレス」+「無操作こうどかくとく」モデルがこちらになります。

マップ移動後即スタートで、再現性はほぼ問題ない模様です。
データも上げておきますが、パーツも少ないので設計図からの組立てにも向くのではないでしょうか。
http://ux.getuploader.com/Ncat/download/562/SCEVMC0.VMP

なお、基本構造は元モデルの「JO20」と同じようなものですが、ジャジャ馬のアレと違い、かなりマイルドなチューニングです。

  
 

題名:Re: お題モデル(ジョイントレス+無操作) 
名前:KA 2012/03/21(水) 21:38 No.1159  操作


1159の画像を原寸大表示します もちろんお題モデルなので、無操作可能とはいえ3軸操作は盛り込んでおります。

さて、モデル名の意味はだいたいご覧の通りですが、見た目以外にもう一つ理由があります。
実際に使ってみて下さい。

  
 

題名:Re: お題モデル(ジョイントレス+無操作) 
名前:KA 2012/03/21(水) 21:43 No.1160  操作


1160の画像を原寸大表示します 無操作モデルではありますが、使い勝手は悪くなくここ数日ずっとコイツで遊んでおります。
ただし、低速時の取り回しはジョイントレスの弱点ですね。

  
 

題名:Re: お題モデル(ジョイントレス+無操作) 
名前:FJX 2012/03/22(木) 01:39 No.1161  操作


ひとつ前のお題「4pm立方内モデル」の時から無操作高度獲得モデルの設計に対しては5パネ体積内なら、かなり楽できるだろうなぁと思っていました。

手組みしてビックリの競技達成へのアプローチがビックリです
(ネタバレになるので伏せます)w

なお、私の方では、ジェット2と4の設定ですが、○ボタンよりもL1,R1ボタンの方を優先した設定で使用しています。
理由は、空中で○ボタン押しながら滑空していてもヨー操作ができるようにしたい為です(推進時と滑空時で左右旋回の方向が逆になってしまうデメリットが発生しますが)。
では。


  
 

題名:Re: お題モデル(ジョイントレス+無操作) 
名前:KA 2012/03/24(土) 16:24 No.1166  操作


そうですね、○はスペックに書ききれなくて隠し機能扱い?な点と、ご承知の通り旋回方向が反転するため意図して効かない設定にしています。
慣れないユーザーを混乱させたくない意図がありますけれど、使われる方が分かっていて選択されればOKです。

「多くの人に使いやすい」を競技モデルで突き詰めた結論が「無操作」である、という言に感銘を受け、このモデルが出来ました。
○時のヨー配慮は極端な部分ですが、たとえジョイントレス機であっても「飛行機として普通に使える」ことも目標の一つでした。
その意図を読み取っていただいた上で、お手元で使いやすいよう「カスタマイズ」や更なる「チューニング」で遊んでいただけるならば、モデルも本望でしょう。

ありがとうございました。



題名:DIFLECTさん、オオバさん、Gunさん、トモエさん、みあさんへ返信 
名前:BLACK 2012/03/19(月) 12:29 No.1153  操作


DIFLECTさん
「4発機 R.ノート改」
前作の若干ピッチダウンするクセの修正どうもです。
後退時はさすがに機体後方に縦パネ成分が集中
機首近辺に縦パネ成分がないこともあってスピンしますね。
ジェットの設定いじって後退時に旋回用の設定つけてみましたけど
なんの役にもたたず後退時に旋回ないのは納得ですね。

「4発機 ソルート」
むぅ闇に葬りますか。元々機首近辺の空気抵抗が大きくて
高度獲得がギリギリな機体でしたからねぇ。
ボツにするのもやむなしかも。

「4発機 RWフライト」
ん〜前後でピッチの可動場所を変えたりいい感じで細かい所に
手をいれてはいるんですが造型を前後対称でやってしまったのは
少し残念ですかね。
前後対称で前後推進はできて当然みたいなところがありますので。
とはいえ高度獲得がらみの性能はいいですね。
生放送でとりあえずクリアできればいいや的に操作したところ
はじめて生放送中に10秒切って素でびっくりしましたw

あと←→とL1R1の操作が入れ替わってるぐらいなら問題ないですよ。


オオバさん
>さらに操作がややこしくなって初見で困りそうな予感もするというジレンマがw
ですよねーw

>アーマードコアの逆脚みたいなのですかw
ですです。

>多分今回もスペックがギリなので細かい部分は掲示板に書くと思われます
了解です。

>あとオマケで〜
それはそれでどんなのか気になりますね。

Gunさん
どうもおひさしぶりです。
「ジェットアンカー」
形は面白いです。ですが性能面はちょっと厳しいものがあったです。
まず飛行時の安定性が今ひとつ。安定しないこともないですが
まだ調整が必要な感じもします。
2つ目としてホバー状態から飛行への移行が厳しいです。
水上ならともかく地上では中々うまくできませんでした。
この形やジェット配置でVTOLやってるのはすごいんですけどねぇ

「トマホーク」
このアイデア自体はこの手があったかとしてやられました。
ただ飛行中の安定に関してはまだ熟成がいる感じです。
あとはやはりデフォルトでジェット吹かして浮かせるよりも
デフォルトはジェットを切った状態にして立てた状態で
自立させたかったですね。


トモエさん
プラス評価が欲しいのは十分わかるんですけど今回みたいに
おねだりしてもらうものでもない気がします。
モデル自体の魅力で評価する人に書きたいと思わせるものかと。
そのプラス評価がなかったってことは評価する人にとって
そこまで魅力的に映らなかったってことなのでその結果は
悔しかろうが凹もうが甘んじて受けるしかないと思いますね。

ただ+評価ない=ゴミモデルみたいな考え方はちとないかと。
そんな考え方してたらパネキ堂で収録してる大半のモデルは
ゴミモデル行きですよ。
+評価どころか感想評価すら書かれていないモデルが
多数ありますので。

>「:初心者向」「:上級者向」をつけて〜
2つのバージョンを収録するのはかまわないですが
オリジナルのを「:上級者向」プリセット準拠なのを「:初心者向」
というのはちょっと違うんじゃないですかね?
そうですねぇ「:Ori」と「:Pre」みたいな感じにして
スペックにオリジナルそうさ版、プリセットそうさ版て入れる感じに
したほうがいいと思います。

>ピッチ+ヨー
なるほどねぇ。自分フライトシミュ系やらないから
その辺のこだわり全くないですわーw

「飛べるあおゲジゲジ」
ふむ単純にプリセット改造モノではなく1から作っているんですかね?
改造だけならそんなに時間かかるものでもないと思うのですが
えらく製作に時間にかかっていますので。

さて飛ばす際も含めて元モデルにできるだけ似せようという努力と
その結果自体は評価できるんですがあおゲジゲジ自体がどちらかと言うと
飛行にむいてる構造のためか面白みはあまりないですかね。
ムチャシヤガッテ・・・・みたいなツッコミどころが
あまりないと言ってもいいです。

「グリフォーネ」
ピッチのやり方は面白いです。トモエさんのこだわりである
3軸系ボタン同時押ししてもちゃんと効くのも考慮されています。
だけど物足りないのが正直なところですかね。
ロールも同じ構造使ってやって欲しかったですね。
もちろん3軸同時効きを維持したままで

「ケイオス:B」
お〜これはいい車/飛行機モデルですね。
変形時に中央のラインの色が変わるのも芸が細かくていいです。
空中性能に関しては変形モノということもありこの程度あれば十分ですね。
一つ不満点をあげるとしたら離陸ですかね。
現時点だと△を数回おしてその反動で離陸する感じで
もうちょいスムーズにいければというところです。

みあさん
色々フォローやらなにやらありがとうございました。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、オオバさん、Gunさん、トモエさん、みあさんへ返信 
名前:トモエ 2012/03/20(火) 20:22 No.1154  操作


>「:初心者向」「:上級者向」を
ちょっと表記にマズいところがあったでしょうか…
「ネバネウラの」操作についてどうかでパネキットの上手い下手とは
関係ないんですが、それを説明できる場所がスペック欄に
空いてないですしね。OriとPreの方が分かりやすくて
良さげなので、その書き方で収録お願いします。

>ピッチ+ヨー
全くですか(笑)私もフライトシミュは一本も持ってないんですが、飛ぶモデルの
三軸操作に限らず、直接干渉する動き(ハンドルの右+左とか)以外は同時に押しても
それぞれのボタンに割り振った動きだけがそれぞれみんな機能するように
作りたいってこだわりというかなんというかがありますね(^_^;)

>ロールも同じ構造使って
うーん羽が2枚だとちょっと難しいので、やるとしたら4枚以上になるかもです。
羽の動きが特殊でまた変な操作になる危険もありますが…挑戦してみます(> <;)

>あげるとしたら離陸
△を数回押した反動でというのはどんな動きでしょうか。
自分で動かしてるときは一発で飛べないと地面に引っ掛かって飛べなく
なってしまうんですが…タイヤの操作をしていると
変形してもジェットが反応しないので、
[ タイヤで加速 → 全ボタンを一瞬放す → 変形して離陸 ]でスムーズに行くかと。

最初の投稿で書き忘れていたこと1つ付け足します。
着陸に失敗したりしてひっくり返っても、一旦△を押すと体勢を戻せるみたいです。

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、オオバさん、Gunさん、トモエさん、みあさんへ返信 
名前:DIFLECT 2012/03/23(金) 01:11 No.1162  操作


1162の画像を原寸大表示します 「4発機 RWフライト」
については前後対称なのはさすがに悪いかなぁーとは思っていましたが
【高度獲得を10秒以内にクリア】を目標に作ってたらこの形になりました
BLACKさんが10秒切れて良かったです。

次に考えてた4発機がコレ(画像)でしたから出さなくて良かったかな
(これも前後飛行モデルw)3軸設定に悩みましたが一応解決 が、
車輪が無いので離陸時に□ボタン(逆噴射)で起こさないと飛べないとかw

  
 

題名:Re: DIFLECTさん、オオバさん、Gunさん、トモエさん、みあさんへ返信 
名前:Gun 2012/03/23(金) 20:49 No.1164  操作


「ジェットアンカー」はタイヤが無いVTOLが飛行性能良いだろ。
思い込みで迷走した結果でした。
ほぼ左右対称なのに勝手に右ロールするというね。
前後左右対称モデルも作ったんですが、面白味に欠けたんで出せませんでした。

「トマホーク」は尾翼が三枚じゃなければ自立出来たかもですが
そこは変えるわけにはいかなかったです。

まぁ、自分としては意表が付けたようでそこは満足しています。



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